七禾網注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

孫韜雄

上海漢匯投資創辦人，歐洲留學海歸，祖籍浙江溫州，16年金融交易經驗（外盤、股票、期貨）。

國內股指期貨推出后積極參與，運用自己在國外多年的交易經驗和量化模型開發出多個適應國內股指期貨特點的低頻程序化策略，并以過硬的交易心理和嚴格的紀律用10個月時間實現自營2000萬資金的翻倍收益。

在期貨中國網私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實現93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%

訪談精彩語錄：

歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤里幾乎被消滅殆盡。

在小的時間框架內出現極端行情的機會比國外要多得多。

人性的極致反應在走勢上反應得比較充分，所以趨勢也會比國外明顯，更容易跟蹤。

概率學在交易上的應用就是對概率的理解和資金管理的合理運用。

歷史數據中測試得到的勝率百分比變動不會很大，甚至也有可能得到比歷史數據更好的交易結果。

只有一種情形會發生顛覆性的轉變，那就是你所交易的市場的交易者的組成發生了結構性的變化。

對創造收益神話的人，我基本上把他們排到危險分子的行列。

高杠桿是專業資產管理者的大忌。

短線系統衰退很快，容量小。

如果市場真的有可持續的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

他自身就是一部編好程序的交易機器，這些才是真正的交易高手。

越認為自己聰明的人在剛進入市場交易的時候大多數死得比普通人更快。

風控的措施主要是根據自己所交易的幾個品種的最后N個周期的歷史波動率和對應的系統最大回撤來設定一個最高持倉市值和賬戶資金的比例。

利潤都是靠冒一定的風險賺過來的，只要這風險可控，收益風險比到3:1以上都是很好的，天下沒有免費的午餐。

我把股指和股票看成是同一類，就像地鐵的前后兩邊車頭。

商品期貨可能性格不太一樣，走勢有時候更凌厲些，短期內的隨機性更強些，量化難度大些。

現在股票指數處于窄幅的區間里震蕩運動了很長時間了，價格運動的自然規律就是震蕩-趨勢-震蕩-再趨勢，而且股票指數處于估值的區間下沿。

而商品經過前三四年的牛市在2011年見頂后現在回到了價格估值的中軸這里，上下都比較難。

我們是雙向多空交易，只要有大的價格波動，我們就能盈利，不管它是往上還是往下。

國內的商品期貨交易者不抓住這個機會，進入股票和股指期貨的對沖交易這一巨大領域，你最后還是會被邊緣化變成那20%里的人。

我的交易邏輯很簡單，趨勢里吃到盡可能多的利潤，震蕩里盡可能少虧一點。

我們是非空即多的，所以出場點就是另一個方向的進場點。

不恰當的資金管理會使一個高勝率高盈虧比的系統變得無利可圖。

我交易的品種不多，所以考慮得比較多的是同一時點上的非相關性，我是少品種多周期。

很多人都熱衷于短線日內，都想使自己資金曲線走得流暢無比，而我認為日內短線根本是雜波，是很難量化和跟蹤的。

我每三個月就會去查驗自己的模型和市場這段時間的波動率和波幅的適應性。

一般的日內交易肯定不會涉足，因為每個人都應該去交易適合自己節奏的時間框架和品種，不然都會適得其反。

高頻交易可能以后會考慮，但目前國內不具有高頻交易的生存環境。

公司的定位是一家以絕對收益為目標的主要交易股票和金融衍生品類的對沖基金。

除了每個產品都會像歐美的對沖基金經理人一樣投至少20%自有資金讓自己的利益和客戶的利益保持一致以外，在內心里客戶的資金和自己的資金是放在相同的位置的。

股票和股指對沖交易來獲取絕對收益的策略發展前景非常廣闊。

（用量化模式運作產品的優勢）穩定、風險可控、可持續的可能性更高。

在接下來的三五年里會出現數量可觀的優秀的私募對沖機構，管理的資金數量也會以幾何級的速度增長。

期貨和股票或其它資管領域的界限會越來越模糊，最終會混合在一起。

期貨中國1、孫韜雄先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網的專訪。您有海外留學經驗也有外盤交易經驗，對海外金融市場了解頗深，請問您外盤做過哪些品種？在外盤上，您的收益情況如何？

孫韜雄：外盤我做的也是金融期貨的品種，主要是德國EUREX市場的DAX指數期貨和美國的標普500指數期貨。因為在國外時間呆過比較久，90年代就開始交易德國的股指期貨，所以對歐美市場成熟度的變化，感覺還是滿深刻的。在九十年代市場還不像現在這么成熟的時候，收益相對會高些，當然剛開始做的前面三四年基本都在虧損，開始盈利后年收益會在25-30%左右。在最后的七八年里，因為歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤里幾乎被消滅殆盡，市場的主要參與者發生了重大變化后市場變得更為成熟和有效后，收益就變少了，很多之前一直奏效的策略會失效，這點經驗我覺得是以后在國內市場也值得一直警惕的。

期貨中國2、就您外盤和內盤兩邊的實操感受來看，外盤和內盤的價格波動特征有哪些差別？

孫韜雄：其實可能就是兩個市場間的有效性和成熟度的差別，人性在市場上反應強度的差別，因為國內市場個人投資者參與度比較高，所以反應在市場就是非理性的走勢會比國外多，而且因為糾正的力量和工具比較少，在小的時間框架內出現極端行情的機會比國外要多得多，國外因為量化和程序化的交易占比在市場占主導地位，所以理性的糾錯力量也大得多，反應在走勢差別上就是國外需要放在比國內更大的時間框架上才能看清楚趨勢。

期貨中國3、就目前來看，外盤和內盤哪個贏利效應更明顯？您的主要精力和資金放在外盤上還是內盤上？

孫韜雄：當然是內盤，因為有效性比較差，人性的極致反應在走勢上反應得比較充分，所以趨勢也會比國外明顯，更容易跟蹤。現在主要的精力和資金在內盤的股指期貨和股票上。

期貨中國4、您認為“投資交易是科學和心理結合的綜合體”，請問投資交易的科學性體現在哪些方面？投資交易的心理層面包括哪些？

孫韜雄：這里講的科學也就是概率學，概率學在交易上的應用就是對概率的理解和資金管理的合理運用，所有客觀理性的量化和程序化交易者都是想在現在和未來的交易中實現交易策略在歷史數據回測中得到的勝率和盈虧比，即使不是希望更好也是想盡量保持接近。我們會聽到很多人會經常講“歷史不會重演”這樣的話，是的，歷史不會總是重演相同的情景，但歷史數據中測試得到的勝率百分比變動不會很大，甚至也有可能得到比歷史數據更好的交易結果。只有一種情形會發生顛覆性的轉變，那就是你所交易的市場的交易者的組成發生了結構性的變化。第二點概率的科學性的體現在資金管理上，很多行外的人會講期貨交易和賭場沒什么差別，其實兩者在盈虧比和資金管理的運用上的本質區別決定了一個是可以運用科學去勝出的，另外一個是肯定是無勝出概率的。

期貨中國5、您用的是客觀量化交易，并認為“永遠不預測市場”、“人永遠不可能比市場聰明”，但期貨市場上還是存在著以主觀交易勝出的高手，甚至是創造了收益神話的“英雄”人物，您如何看待他們的成功？

孫韜雄：是的，這我不否認，特別是在國內市場上經常會有高手做到使人瞠目結舌的收益率，但這些都不是可持續的，我們追求的是可持續的收益。特別是對創造收益神話的人，我基本上把他們排到危險分子的行列，因為收益神話必然是絕大部分都是帶高杠桿的短線交易創造的，而第一高杠桿是專業資產管理者的大忌，另外短線系統衰退很快，容量小。這些特點都是和我們追求的目標相背的，如果市場真的有可持續的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

至于你說的主觀交易勝出的高手，其中有滿大部分其實都也是客觀的量化交易者，只是這些人的數量化模型在他們自己的腦袋里，而他們本身又已修煉到99.9%以上的交易都是能用嚴格地紀律執行，那他自身就是一部編好程序的交易機器，這些才是真正的交易高手，普通的程序化交易者開始的時候都是因為還控制不了自身的人性弱點才用程序化系統去代替自己人工交易。

期貨中國6、您在做量化交易之前，有沒有嘗試過主觀交易？您為什么選擇客觀量化交易這種模式？

孫韜雄：有，在對交易還沒任何認識前和大多數人一樣，都是像小散戶一樣的主觀交易，經過幾年的虧損之后，因為還有點悟性，就知道交易其實是反人性的，越認為自己聰明的人剛進入市場交易的時候大多數死得比普通人更快，因為在他們身上人性正常的反應也更靈敏，而只要把人性正常的反應使用在交易上的話絕大多數時候必然是虧損。

選擇客觀量化交易是因為認識到市場不是像大多數人認知的那樣是扁平的，而是一個八面或者更多面的立體形狀的不透明體，而人在做出交易決策的時候往往只是根據自己從新聞看到或耳朵聽到的，以及自己的常識告訴自己的做出判斷，而這種判斷通常是片面和滯后的，隨之帶來的大部分都是虧損的結果。而客觀量化交易不同，它的假設是你既然沒辦法即時收集市場所有有用的多方面的信息，而市場又總是有人能夠及時知道我們所不知道的信息，那你唯一的選擇就是去跟隨所有這些信息綜合之后反應出來的價格走勢，不帶任何主觀的判斷，因為大部分主觀判斷的基礎假設和信息就是錯的和滯后的。

期貨中國7、您在期貨中國網私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實現93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%，這個賬戶的收益風險比非常高，您主要采取了哪些風控措施？

孫韜雄：這個賬戶是我自己多個同步交易的自營賬戶中的一個，所以杠桿比例，交易信號都和其它賬戶一樣，也沒有刻意去為了排名去特別安排一個賬戶。風控的措施主要是根據自己所交易的幾個品種的最后N個周期的歷史波動率和對應的系統最大回撤來設定一個最高持倉市值和賬戶資金的比例，你可以看到我們這個賬戶平均風險度大概在38%左右，這還是在后來把一大部分盈利出金的情況下的比例。

期貨中國8、您如何看待期貨交易中風險和收益的關系？

孫韜雄：講到期貨交易中的風險和收益的關系，我順便聊下現在市場的一個有趣現象，現在很多投資者都希望投期貨基金的時候最好投顧能做到最大回撤5%，收益呢最好有40-50%，這把做趨勢交易的投顧都快逼瘋了。其實最重要的是在本金凈值1這里控制最大回撤，一般盡量不要超過10%，你凈值到1.5了還要苛刻地去控制回撤，那就是放棄明明可以拿到的收益，是不理性的。我的觀點是凈值到1.2之后，離開安全區域后，控制最大回撤在20%，3:1以上的收益風險比的交易完全是可以接受的。利潤都是靠冒一定的風險賺過來的，只要這風險可控，收益風險比到3:1以上都是很好的，天下沒有免費的午餐。