七禾網注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

陳濤 

路易達孚（中國）董事長，畢業于美國孟菲斯州立大學，獲國際商務專業MBA學位，于1990年加入路易達孚商品集團旗下的艾倫寶棉花公司（位于美國田納西州孟斐斯），并于1997年出任艾侖寶的副總裁，2000年，被任命為路易達孚商品集團在中國的首席代表。2005路易達孚（中國）成為第一家商務部批準的全外資子公司，陳濤任董事長至今。

精彩觀點：

農產品供應端的變化往往沒有工業品快。

農產品還處在去庫存的階段，壓力還在，在低價位區間走的時間可能較長也可能較短。

農產品中和原油關聯度最高的是棕櫚油、菜油和豆油。原油價格的漲跌和玉米和白糖也有較強的關聯度。

種子的不斷改良，使得單產有了更大的發展空間。

中國的物流水平在全球的平均水平之上，尤其是中國的鐵路運輸，可以說是全球非常好的國家之一。

全球所有農產品的單產和總產都在提高，但需求的增長速度更快，這是我們要意識到的一個核心問題。

在十幾年前，我曾說過，農產品的能源化，對未來農產品的供應甚至是需求結構都會帶來巨大的變動。

油脂、玉米、棉花，都在去庫存，等到這些庫存都去了，我們就必須要開始關注供需的缺口了。

底部已經不遠了，可能某一個品種會早來，某一個品種會晚來，但不會不來。

玉米和棉花可能是目前缺口最大的兩個品種。

玉米的缺口一定會在一兩年內出現。

我想短時間內豬肉的問題應該得不到緩解。

哪個國家的補貼政策好呢？首先是美國，另一個補貼政策比較好的國家是印度。

品種本身基本面對行情的影響比經濟、貨幣的影響大多了。

我個人比較看好中美談判的進展和最后的結果。

美國的農產品以后還有增長空間，因為它的休耕面積巨大，所以產能還有提高的機會。

工業品更重視消費，農產品正好反過來，更重視供應。

農產品的供應要靠天，它的產量的變化可能很大。

從基本面分析來說，農產品研究供應方面要多一些，尤其從種植開始就關注面積、天氣、優良率等等，一直到最后收獲單產，這期間的數據都要關注。

（進口的棉花和玉米）如果進入國儲，就內外一起漲，如果進入市場，短期是外漲內跌，長期可能還是一起漲。

我為什么喜歡研究大豆，因為大豆油脂油料是最市場化的一個商品。

玉米未來應該會漲，但現在可能比較難漲。

棉花波動起來確實要比玉米和大豆猛，就因為棉花的體量要小于其它品種，一旦缺口的話，想要補比較困難。

之前中國1300萬噸的棉花庫存，市場普遍預期在10年內消化掉，但是我們現在看到，3年過去以后，就剩零頭了，棉花實實在在的消費掉了。

今年棉花的缺口肯定在100多萬噸左右，估計后面可能會拋一些，今年的缺口也許能補上，明年就很難補了，如果今年補足，明年的缺口就更大。

現在白糖也在去庫存，但去得比較慢，從供需來講，糖要真正漲起來可能需要一個較長的過程。

如果解決不了豬瘟的問題，豆粕短期不看漲。對于下跌空間，我覺得不會太大。

如果豬肉持續短缺，雞蛋的間接替代性還是有的，畢竟雞蛋不管是從營養價值方面還是從方便烹飪方面都很不錯。

遠月的蘋果會比較弱，蘋果和其它農產品不一樣，它去年大漲是因為氣候的問題，今年不太可能會重復去年的氣候。

農產品是在筑底，第一，向下的空間有限，第二，這種跌幅對未來孕育更大的上漲行情非常重要。

目前來看，弱勢的品種是蘋果、白糖，其他幾個品種都是離底部不遠的范圍，尤其是豆油和棕櫚油。

企業做大的前提是風控好，風控好才能成為百年老店，才能夠做到薄利維持。

期貨的功能除了套保之外，還提供了遠期合同執行的保障。

期權和現貨套保不是不能做，短時間內有些機會也能夠得手，但是長時間的運作不太可行。

公司的所有的頭寸，從現貨的層次來講是100%套保，沒有單邊交易。

交割永遠不是現貨的主要經銷部分，不得已才會做交割。

交割庫在任何時間都要保證有倉容為交割服務，必須保證交割量大時候，任何人都不能打逼倉的腦筋。

不確定事件，要去做期權，而確定性很高的去做期貨。

我國的資源不是地大物博，也不是簡單的匱乏，而是極其匱乏。

再發展下去，我國不能跟其他國家拼資源，不能拼人口紅利，不能拼環保，只有一個出路，提高品質！

20年以來，我國的糧食對外依賴度也增加了30%，但是這個趨勢不是在放緩，也不是在縮小，而是一直擴大，為什么我說可以投資農產品，這是核心邏輯。

耕地數量有限，農產品一個品種耕種的數量多了，其他品種一定會少。

農產品一定會通過一個產品傳導到另一個產品，供給緊張的時候，其他的大多也會緊張，不可能一個品種特別緊張，其他的都不緊張。

農產品價格在三到五年內，上漲30%-50%是能夠確定的。

真正解決農民的三農問題，不是靠農產品價格，關鍵在于如何提高農村的福利。

相關成本有降有升，但是生產成本的上升主要是由于土地的提價。

七禾網1、陳總，您好，感謝您和七禾網進行深入對話。2019年以來，中國的宏觀政策轉暖，帶來了股市和相關工業品的上漲，但農產品板塊似乎波瀾不驚。請您談談宏觀上貨幣和財政政策對農產品價格的影響？

陳濤：可以肯定的是，所有商品與貨幣政策和經濟的好壞都存在相關性。但不可否認的是，工業品，包括黑色、有色，與經濟發展的關聯度更高一些，農產品則與其本身的基本面情況即供應和消費關系更大一些。農產品供應端的變化往往沒有工業品快。由此，根據其供應是緊張還是寬松來判斷行情可能會更準確一些。目前，宏觀也好，資金也好，是比較寬松的。但農產品還處在去庫存的階段，壓力還在，在低價位區間走的時間可能較長也可能較短。

七禾網2、中國目前采取的是合理充裕的貨幣政策，歐洲已確定開始新一輪的量化寬松，美國也基本確定年內不再加息。這是否意味著全球大部分商品（包括農產品），在2019年都易漲難跌。

陳濤：這跟前一個話題很接近，農產品主要還是得看供需關系等基本面的情況。盡管目前宏觀方面有所轉暖，資金面也比較寬松，但對農產品來講，短時間內還存在著供應過大的壓力。所以說，馬上看到大漲是不容易的。

七禾網3、原油目前處在上漲通道中，原油的上漲對哪幾個農產品價格的影響比較大？

陳濤：農產品中和原油關聯度最高的是棕櫚油、菜油和豆油。在不同的國家和區域，他們用這些油來做生物柴油。再一個就是乙醇，乙醇實際上不僅僅是我們說的玉米乙醇。在南美等地，主要是用甘蔗來加工乙醇。所以說，原油價格的漲跌和玉米和白糖也有較強的關聯度。但這只是對其價格產生一定的浮動，并不能決定其走勢。所以說，原油的影響是次要的，關鍵還是要看主體的供求。不管是糖也好，油也好，玉米也好，大部分的消費還是傳統的飼料以及食用等，這些的決定性作用更大一些。

七禾網4、有人認為隨著種子和農藥技術的進步、各國農民田間管理水平的提高，全球農產品容易實現持續的高產穩產，再加上全球的運輸也越來越便利，所以農產品的產量受天氣的影響有所下降，不容易出現短缺，以后較難出現2010年棉花那種大行情。對此，您怎么看？

陳濤：我覺得這個話題很有價值，很多市場人士并不一定能意識到這個問題。實際上，在單產和總產方面，變化最大的是轉基因品種。我們可以看到，美國幾乎所有的農產品，包括棉花、大豆、玉米、小麥等等，這些年的單產已經脫離了過去范圍，不斷走出新高。這其實就是轉基因品種起的作用，不是化肥，更不是農藥，轉基因本身的特性就已經決定了它對蟲、草都有相應的抵制。種子的不斷改良，使得單產有了更大的發展空間。也正是因為這個原因，世界上有越來越多的國家開始接受轉基因種子。轉基因品種所帶來的貢獻遠遠大于其副作用。過去幾年時間里，我們都認為氣候會對某些品種造成很大的危害。但實際上，以美國為例，發了若干次大水，最后不管是單產還是總產，都好于我們的預期。這其實也是種子的原因。轉基因品種的特征保證了它的單產以及總產。

2010年棉花的大行情也不僅僅是產量的問題，最主要是2008年的金融危機對我們的消費造成了從未有過的打擊。這樣一來，方方面面的庫存都特別低。與此同時，中國、印度、巴基斯坦、美國都出現了災害，這是一個很大的巧合。這種情況應該說是百年不遇，所以當時棉花漲到了歷史上從來都沒出現過的價格。這種行情的出現肯定有著非常大的偶然性。

七禾網5、說到農產品的運輸問題，前些年有報道說中國農產品的運力不足，導致不同區域間農產品的價差較大?，F在情況如何？

陳濤：中國的物流水平在全球的平均水平之上，尤其是中國的鐵路運輸，可以說是全球非常好的國家之一。我們的水路相對差一些，卡車運輸方面，因為高速公路的不斷建設，也提高了很多。與全球比較來看，中國的物流已經做得相當不錯了，比南美以及其它許多亞洲的發展中國家都要好很多。

七禾網6、據您了解而言，近年來全球農產品的需求增長更快，還是供應增長更快？

陳濤：這個問題非常有價值。我剛才講了，全球所有農產品的單產和總產都在提高，但需求的增長速度更快，這是我們要意識到的一個核心問題。需求增長速度快的原因除了傳統的需求在不斷增加外，非傳統的消費需求也在增長。比如現在很多大豆用于飼養等方面，但在過去，這不是主流的消費需求。這方面的增加是顯而易見的。

在十幾年前，我曾說過，農產品的能源化，對未來農產品的供應甚至是需求結構都會帶來巨大的變動。到今天為止，我們可以看到，更多的糖使用于能源。更多的生物柴油來自于各種可食用的油脂，比如豆油、菜油、棕櫚油等。還有玉米，玉米在很多國家都被拿來用作加工環保的乙醇。近幾年，中國政府也在不斷出臺新的政策，目前清潔能源的重點就是乙醇。玉米我還要多說幾句，在非傳統方面，玉米的用途已經非常廣泛，很多大家想象不到的東西都在用玉米或者其副產品來生產。比如啤酒，在別的國家我好像沒有聽說過淀粉啤酒，但中國的啤酒主要是由淀粉生產的。另外，紙漿里面用淀粉，你也想不到。紙盒以及其它各種盒的黏結，里面用的都是淀粉，光這一項，一年也有四五百萬噸。還有醫療、賴氨酸以及其它很多用處就不用說了。在傳統消費還在增長的前提下，又出現了很多新的、過去沒有過的消費，而且這個趨勢還在迅速擴大。

所以我們可以看到，雖然現在的供應在增長，但消費的增長幅度要高于供應，這個缺口就是即將來臨的牛市所產生的主要原因。好在我們在2013-2015年，國家儲備收了很多。2016-2018年三年拋儲，現在是尾聲。油脂、玉米、棉花，都在去庫存，等到這些庫存都去了，我們就必須要開始關注供需的缺口了。底部已經不遠了，可能某一個品種會早來，某一個品種會晚來，但不會不來。

七禾網7、目前，全球范圍內哪個或哪幾個農產品的供求矛盾相對比較大？

陳濤：現在水稻和小麥，國家將其作為口糧必保，基本上已經做到了。但是，我們要感謝有其它的副食品，才使得我們的口糧得以滿足。在過去的十幾二十年，口糧消費沒有增加，而且很多口糧因為質量問題，已經開始用作飼料了。說明這方面的壓力不大。但是我們要意識到一個問題，如果這些東西，尤其是水稻，有缺口了以后要想去國際市場上大量進口或者大量采購基本上是做不到的。因為美國不出口水稻，南美基本沒有水稻。如果我們去越南、泰國買米的話，他們不吃不喝也滿足不了我們的需求。

另一方面矛盾比較大的是哪一些呢？我覺得玉米和棉花可能是目前缺口最大的兩個品種，而且缺口可能會越來越大，尤其是玉米。去年我們玉米拋儲一億噸，其中有六千五百萬噸左右在當年就被消化了。隨著我國開始重視大豆，玉米的補貼可能會相對減少，這樣一來，玉米的缺口一定會在一兩年內出現。在過去，我們進口玉米的配額只有七百多萬噸，每年進口的玉米量在三四百萬噸左右。如果我們的缺口是兩千萬噸，甚至四千萬噸的時候，就不知道這些玉米要從哪里來了。這是一個我們要看到的問題。

所以全球哪幾個品種的供求矛盾相對比較大？我覺得從量來講首先是玉米，然后是棉花，再接著是豬肉。我想短時間內豬肉的問題應該得不到緩解，豬的周期和雞不一樣，這也是一個問題。

七禾網8、中國政府對相關農產品采取了各類種植補貼政策，就您了解而言，目前中國哪個農產品的補貼力度最大？其他國家有沒有類似的補貼政策？哪個國家的補貼政策最好？

陳濤：首先，我們農產品一直都是有補貼的，很多國家也都有補貼。不同的是，大多數國家的補貼是地板價，保護最低收入，中國是往上補，定一個相對高的價格，和農民的出售價形成差價，農民拿到補貼。其他國家的補貼政策，是讓農民在供大于求價格非常低的時候或是有自然災害的時候獲得補貼。中國則是將東西定一個價格，只要沒人超出這個價格買，國家就收。幾年過去以后，國家的庫存變得非常高，但農民生產積極性很高，全部上交給國家，導致前些年庫存高企。

哪個國家的補貼政策好呢？首先是美國，美國的做法是，一個基礎的價格有很多因素來補貼，化肥、貸款等都有補貼，但核心部分還是補貼一個最低價。比如，它認為棉花應該不低于六毛錢，如果市場價格是五毛五，那就補貼五分錢。這樣一來，就促進了銷售的積極性。話又說回來，如果價格很低，有人拿到以后不賣而是等著漲，或者更多的棉花得到保護以后，價格自然就會漲上來。

另一個補貼政策比較好的國家是印度。印度這兩年采用的是MSP最低保護價。用最低保護價收東西，收了以后進行加工，然后將其放進庫里。這樣就緩解了農產品在短時間內大比例的上市的問題。商人不敢買，企業不敢存，農民賣貨就有困難。農產品不像工業品，一年十二個月都在生產，農產品的季節性已經決定了不能在短時間將這些貨都收起來，這也就導致了它在這一期間永遠都是最便宜的。印度的融資成本特別高，可能達到15%甚至是20%以上，如此一來，很難融資去存農產品。政府把它收了以后，就能使這個品種的供應在短時間內變得不那么寬松。當然，這里面有一個條件，印度政府收了貨以后，一定會在當年賣回市場。這樣有三個好處，一是沒有過多的倉儲費用；二是質量不會變差，農產品放久了一定是降值的；三是緩解短期的高供應，這一點特別重要。政府拿了貨不是為了使供應特別緊，然后哄抬價格，而是會在后期市場上的貨賣得差不多了，企業也用的差不多了，價格也不錯的時候再賣回給市場。

七禾網9、以目前美豆的價格來看，美國農民現在種植積極性如何？今年有沒有可能出現減少種植的現象？

陳濤：過去一蒲式耳的美豆價格在四塊多美元，不到五塊錢，現在在九塊錢。庫存比原來大，它的價格卻高了，因為成本提高，下不去了。未來可能會再上一個臺階，那就是12、13、14，因為全球的成本都在提高，而且整體消費也在提高，導致價格越來越高。這是未來我們可以看得到的，可能離我們也不是很遠。但就現在而言，農民的種植積極性還是可以的。雖然這次因為中美貿易戰有一部分產品賣不到中國，但是美國政府很及時地做出了補貼。比如說大豆，每一蒲式耳就可以拿到80美分，還是不錯的。

到目前看，因為今年前期美國雨比較多，現在是先種玉米，等到玉米種不下去的時候，就會種大豆。每年三月的最后一天，美國農業部會發布種植意向，六月的最后一天出種植報告，是實實在在播種下去的報告，而且不改變。