七禾網20、雞蛋、棉花、白糖、蘋果、小麥、玉米、大豆、豆油、豆粕、菜油、菜粕、棕櫚油這十幾個農產品期貨品種，在2019年哪幾個會比較強？哪幾個會比較弱？

陳濤：我覺得遠月的蘋果會比較弱，蘋果和其它農產品不一樣，它去年大漲是因為氣候的問題，今年不太可能會重復去年的氣候，我記得很清楚，蘋果上市時7000多元，之后跌到6000左右，甚至有人看得更低，但是因為清明節的霜凍，使它一下大漲。但這種大面積和長時間的霜凍很少見，發生的概率應該很小，所以現在我們可以看到遠月蘋果比較弱，這個弱應該是持續的。

玉米相對來說短時間有壓力，油類現在看起來壓力比較大，尤其是棕櫚油，之后是豆油。我覺得農產品是在筑底，第一，向下的空間有限，第二，這種跌幅對未來孕育更大的上漲行情非常重要。總之我認為不能在這個價位大舉進場做空，這是很不明智的。糖，不看大漲，但是大跌的空間也是有限的。農產品整體來講相對偏低。不管從歷史來看，還是從未來角度來看，或是從大家種植的積極性來看，目前這個價位我不是特別看空。

七禾網：是不是有可能棉花和雞蛋會偏強一點？

陳濤：對于雞蛋，剛才我提過了，可能有一波機會，如果4、5月份肉的問題不能解決，那就是早或晚爆發的問題。剛才我也說了，目前來看肉的問題是解決不了，即使解決也是后期的事了，兩三個月之內很難讓供應充足。如果今天增加仔豬，要6個月以后才長大，即使沒有瘟疫了，養殖戶短期也沒有信心增加自己的存欄?，F在有的地區覺得自己很安全，但是瘟疫一出現的時候，大部分豬可能就會死掉，損失會很慘重，所以我覺得雞蛋會有一波上漲?，F貨市場價格漲幾毛錢，反映到期貨市場就不得了。九月份的時候趕上中秋、國慶，每年也會有行情，目前來看，如果買不到肉的話，雞蛋的想象空間比較大。

再說棉花，棉花最近比較弱，但弱不到哪里去，還是同樣的問題，不拋儲沒法滿足需求。棉花還存在配額問題，我們和美棉的價差已經很小了，價差繼續縮小的話，國家也沒有必要去放儲了。所以，是否拋儲怎么拋儲的影響很大，如果不放儲備的話，棉花就不是現在的行情了，應該在16000元以上。油脂短時間內的問題還是在菜油，菜油價格太高，從食用價值上來看，即使有部分剛性需求，也會很糾結要不要購買。目前來看，弱勢的品種是蘋果、白糖，其他幾個品種都是離底部不遠的范圍，尤其是豆油和棕櫚油。

七禾網：油脂類會有大漲的可能？

陳濤：棕櫚油價格太低，減產季節的影響沒有想象中那么大。

七禾網：總體上看，還是要等待機會？

陳濤：對，還沒到價格拐點。

七禾網：總體來說，農產品處于等待做多的節點？

陳濤：對，從我的理解來看會持續兩到三年，做中長線的人，逢低、輕倉、長期持有，一段時間后，回報比不會很差。

七禾網21、近兩三年來，中國的農產品種植方、貿易方、加工方似乎都難有較好的利潤，是什么原因導致的？這樣的現象會不會改變？

陳濤：種植利潤、貿易利潤、加工利潤是三個不同的話題。

對于農產品種植方，主要由政府補貼和產品本身價值的高低來決定利潤。對于貿易方，有了期貨之后，市場波動速度比原來快很多，波動空間也大了很多，風控不做好的話，問題很大。加工方也一樣，市場波動過快，風控和套保水平是致勝的前提。

經過這些年交易所、期貨公司等對交易者的培育，對期貨市場的認知是參與、風控都要做，不然長期下來，一定存在承受不了的風險。按照我的理解，中國企業未來的方向是越做越大，核心是做好研發，然后做好風控，不指望暴利，更不能在黑天鵝出現的時候就坍塌。黑天鵝事情出現的概率和頻率都比過去高很多，菜油在幾天之內波動這么大，過去是沒有過的，說句客觀的話，就是期貨市場放大了波動空間。

企業做大的前提是風控好，風控好才能成為百年老店，才能夠做到薄利維持。不要能賺30%，結果只賺了20%，就開始垂頭喪氣，一旦在做不好的時候虧損20%，問題就大了。

七禾網：所以期貨相當于加劇了短期的波動，提高了長期的定價效率？

陳濤：對，同時提供了更多的機會。期貨未來發展，會出現真正的貿易遠期現貨合同。現在的期貨說是提供價值發現，但大多數企業并沒有把期貨套保理念加入到運作中。比如買幾個月或一年后的合同，有多少能夠生效的？幾乎沒有，因為一年以后市場就說不清楚了。但是期貨提供了這種可能，在期貨上套保能夠實現，比如現在豆粕便宜，一年以后的也可以買，到時間一定能交割，除非到時現貨更便宜，那就直接去買現貨賣期貨了。期貨的功能除了套保之外，還提供了遠期合同執行的保障。

七禾網22、農產品的加工商、貿易商如何利用期貨和期權工具改善自己的經營狀況？

陳濤：不管是加工商、貿易商、消費企業，只要是和期貨相關的品種，一定要利用期貨這個工具做好風控。套保一年給你幾次獲利的機會，哪怕后面出現更好的機會，也不要貪婪，量力而行。比方一年的產量都套完了，又去套五年的產量，這就屬于投機而不是套保，很多企業過分套保，也會出現問題。期貨的套保作用是政府推出期貨的主要目的，而不是給大家提供賭博的場所，投機方只是交易對手，不然就跟現貨市場一樣了。

期權能否給實體經濟提供這樣的功能？我不認同。我自己在國內和國際上嘗試過很多交易方式，但最后都不太成功，盡管在國際市場上，期權的交易量遠大于期貨，但是以投機盤為主。我覺得期權和現貨套保不是不能做，短時間內有些機會也能夠得手，但是長時間的運作不太可行。原因：一，成本高；二，套保時間太短；三，市場不成熟，流動性差；四，國外的期權以短期期權為主，依賴的是短期現貨月的活躍程度來進行套保。這是我們的死穴，國內的現貨月不活躍，也不能較大持倉，假如買或賣了期權后，在期貨上套保只能套近月，而現貨月流動性差，沒辦法完成套保，不能大量交易。

七禾網23、聽聞貴公司近期有計劃在玉米這個品種上套保并參與交割，請問是基于哪方面的經營考慮？

陳濤：公司的所有的頭寸，從現貨的層次來講是100%套保，沒有單邊交易。目前，我們交易量比較大，但不需要盯盤，就是因為所有的頭寸都是套保，這是企業的文化。比如期貨價格比現貨市場高，現在玉米現貨1800元，期貨1850元，如果我們的成本是1830元的話，一定會套那20元的差價，如果現貨不漲或者期貨不跌，就進行交割。但是交割永遠不是現貨的主要經銷部分，不得已才會做交割。

在市場化充分體現的市場，交割是雙方都不得利的事情。如果倉單很多，可能是倉單標的設計不合理所致?，F在為什么某些品種有大量倉單？兩個原因：一，交割成本不夠高，有利可圖；二，可能存在惡性逼倉。逼倉前提是交易所設立交割庫不夠大，沒有足夠的庫存，如果有貨還能被逼倉，就是交割庫容不夠。交割庫在任何時間都要保證有倉容為交割服務，必須保證交割量大時候，任何人都不能打逼倉的腦筋。

我們的交割月與全球相反，全球期貨交割月都是最活躍的，是最能代表現貨價格，最能服務實體經濟的市場，而我們沒有做到這一點。

七禾網：你們公司在玉米盤面上是買還是賣？

陳濤：只要我們有現貨，一定是在盤面上賣出來套保，但有的時候也會先賣出玉米現貨，然后買入期貨，期貨貼水就買，期貨升水就賣。期貨價格永遠在升貼水之間運作，基差套保做的就是期貨現貨的差價。為什么江浙這邊較多資金做橡膠？因為進口價格波動小，買了橡膠之后就去做套保，只要期貨價格不下跌就交貨，所以價格被卡死在那里。

七禾網24、國際大糧商（比如路易達孚）除了做套保頭寸外，是否也會參與一些投機頭寸？

陳濤：有。做現貨除了為了薄利之外，也為交易頭寸服務。甚至有些企業在設廠時就考慮到了信息量，比如油廠在天津、河北、張家港、東莞等都設立，而不把所有廠放到一個地方，布局范圍大，這樣才能掌握從南到北的信息。商人是水往低處流，哪邊價格低就去哪邊買，計算上物流差價之后，買成本低的，去成本高的地方賣，一定是這樣。布局范圍足夠大的話，北方價格暴漲，南方也馬上會漲，而且是第一手信息。不管是投資給予的信息，還是從現貨得到的信息，是盤面上頭寸的決策基礎。

七禾網25、有人說準備100萬，每次投入10萬買入白糖、玉米或豆粕的場內看漲期權，虧完再買、虧完再買，這樣的策略在未來一年，有沒有可能賺大錢？

陳濤：按道理講，如果對市場有研究能力，那么你會去做期貨而不是做期權，期權必定有成本，也包括時間成本，如果你買入的是虛值期權，漲跌幅度和回報是跟期貨是不一樣的。如果你沒有研究能力，也不參與期貨市場的話，這種做法就是撞大運了，看的是運氣。期權期望得到的是大幅上漲或下跌的機會突然出現，舉個簡單的例子，任何的市場都有不確定的爆發事件出現，但有個事件可以進行預測，就是美國農業部的報告。美國農業部的月報告，在幾個關鍵節點上，每次發布可能會跌停就是漲停，在這之前預先買入看漲看跌期權各一半，只要出現大的行情，有一個漲?；虻０?，所有的成本就都回來了，再漲或跌就能賺的很多。像棉花、玉米、豆粕等期權，需要賭事件，不是常人能發現或知道的，如果所有人都知道影響事件，就沒得賭了。

七禾網：就是知道一個事件要發生了，在發生之前去賭？

陳濤：對，事件還沒發生的話，它怎么發生是沒法預測的，這是個問題?，F在中美之間一樣存在著問題，貿易談好和沒談好，對很多商品的影響是很大的。假如貿易沒談好，不再從美國進口大豆，南美大豆會猛漲，而美國大豆可能會大跌。像這種不確定事件，要去做期權，而確定性很高的去做期貨。期權屬于以小博大，以一筆小的投資，可以抱一個“金娃娃”，但這個“金娃娃”屬于運氣，不是簡單的預測能夠測出的。

七禾網：再請陳總從宏觀背景來講一講農產品。

陳濤：改革開放40年以來，經濟得到了突飛猛進的發展，人民生活水平和國家建設都得到了巨大的成就。但是，作為國人都應該意識到，我國的資源不是地大物博，也不是簡單的匱乏，而是極其匱乏。20年以來，能源依賴度從0，到今天依賴度達到70%以上，例如，紙漿100%依賴進口，礦石80%左右依賴進口。再發展下去，我國不能跟其他國家拼資源，不能拼人口紅利，不能拼環保，只有一個出路，提高品質！提高品質的前提是提高研發能力，如果意識不到這個問題的話，我們以后連周邊的印度、孟加拉等都拼不過，平均年齡、社會成本、環境等處于弱勢。為什么德國、日本等國家能夠生存，他們的產品跟我們不一樣，不是簡單升級換代的差別。

工業品情況還算比較好的，雖然我們的需求增長了很多，新的采礦量、石油勘探、頁巖氣、頁巖油等還能滿足需求的缺口。而農產品種植依賴的土地是有限的，可能會有新的種植面積，但是種植成本會越來越高。20年以來，我國的糧食對外依賴度也增加了30%，但是這個趨勢不是在放緩，也不是在縮小，而是一直擴大，為什么我說可以投資農產品，這是核心邏輯。農產品牛市初期就是庫存用光了，而種植面積很難增加，商業、工業、居民發展都需要使用土地，那么農產品種植需要的土地資源從哪里來？農產品要滿足的不僅僅是傳統飼養和人類食品消費，同樣也是工業的需求品，目前，很多環保能源說要用乙醇替代，那么乙醇是如何生成的？也是用玉米。很多企業都建立起來，在不同方向上消耗著玉米。玉米會成為關鍵點，這個點可能會帶動其他農產品。

農產品之間有聯系，這跟金礦、銀礦、銅礦之間沒有太大的關系是不一樣的，耕地數量有限，農產品一個品種耕種的數量多了，其他品種一定會少，我們必須找出它代替了什么品種，通過價格體現也好，競爭力體現也好，這是不可避免的事情。銅礦數量再多，也沒辦法生產出金子，沒有代替性。農產品一定會通過一個產品傳導到另一個產品，供給緊張的時候，其他的大多也會緊張，不可能一個品種特別緊張，其他的都不緊張。通過季節變換，時間變換，最后找到平衡點所在。

七禾網：所以，現在是相對較好布局機會的前夜？

陳濤：對，從大格局的認知來看是這樣，而不是炒短線。早期美國玉米2美元/蒲式耳左右，中國玉米700、800元/噸，現在價格已經翻倍了。2005年之前，大豆1000多元/噸，進口大豆沒有超過5元/斤，現在為什么翻倍？就是因為需求在增加，最主要的是土地成本的增加，美國的土地成本已經翻了3倍了，如果這個現象持續的話，不敢說農產品翻倍上漲，但發展方向能夠確定。農產品價格在三到五年內，上漲30%-50%是能夠確定的。實際上，農產品的漲價，對所有的政府都是好事，包括中國。

我還有一套理論，真正解決農民的三農問題，不是靠農產品價格，關鍵在于如何提高農村的福利。我們花了很多錢在補貼、存儲、質量損失、高價賣低價拋，如果把這些錢用來給農村建醫院、幼兒園、學校、養老設施，解決就業問題，農民還有什么可擔憂的？美國農民為什么不進城？就是因為當地什么都有，中國農民的要求很高嗎？并不高，他們不需要很大的學校、醫院、福利中心等，做這些事情可能不需要花很多錢，又能解決就業問題，這樣農民就會安心很多。這種做法比單純提高農產品價格更有效，比如，就算棉花按20000元/噸收購，他們能產出多少棉花，再比如，玉米、小麥等價格再高也沒法實際改善農民生活。

還有一種說法，農業也需要提高質量。近幾年的收儲不是按質量定價，而是按數量定價。質量差的和質量好的幾乎能賣同樣的價錢，那為什么要去種好的？老百姓的生活水平需要提高，現在做高質量農產品的人有，但比例還很少。比如，五常大米每年產能10萬噸，卻能在市場上找到200萬噸，假貨也把這些高質量品牌害了。

七禾網：所以美豆的成本上升是主要由于土地成本上升嗎？

陳濤：其他的成本也都在上升，但主要還是由于土地成本上升?；仡^看一眼價格走勢，玉米從不到2元/斤到現在4元/斤，價格跌不下去。

七禾網：目前大規模生產，成本是否有下降？

陳濤：相關成本有降有升，但是生產成本的上升主要是由于土地的提價。目前基建規模偏大，有些省錢的地方，但是水、油、煤之類的都在漲價，降價的很少，整體是在上升的。在發達國家高速發展的時候，石油沒有超過20美元/桶，而現在價格已經是當時的幾倍了。

七禾網注：成績代表過去，未來充滿挑戰！

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沈良、果圓訪談整理

2019-03-28

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