七禾網注：與智庫嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

吳文章：

上海鋼之家電子商務股份有限公司董事長兼總經理、中國大宗物資網總經理，冶金高級工程師，1984 年 7 月起在馬鞍山鋼鐵公司工作，從事冶金專業教學、科研及市場研究等工作。在馬鋼工作期間，曾先后擔任馬鋼職工大學冶金教研室主任、馬鋼市場研究室主任，先后在省部級以上專業期刊發表過多篇專業技術研究論文，榮獲安徽省職工教育先進個人、馬鞍山市政府授獎優秀教師、馬鋼公司先進工作者等榮譽稱號。2001 年 9 月起在上海工作，致力于鋼鐵互聯網運作和鋼鐵市場研究，創建鋼鐵專業資訊網站資訊商務模式及運營盈利模式，在專業報刊上開辟專欄發表過數百篇行業及市場分析報告。2004 年 8 月，與其合伙人共同創建鋼之家網站。先后為清華大學、上海財經 大學、浙江大學、上海大學等鋼鐵、金融衍生品和物流 EMBA 班授課以及國內大型鋼鐵企業如鞍鋼、寶鋼、山鋼等和大型貿易企業如中國鐵物、寶鋼鋼貿等營銷培訓，應邀赴美英法德荷俄澳及印泰菲阿聯酋等十多個國家參加國際鋼鐵會議并作主題演講。

相關鏈接：

鋼之家網站2018年鋼鐵產業鏈發展形勢高峰論壇http://www.yfjjl6v.cn/article/307627-1.html

專訪吳文章:鋼材期貨將成為中國最活躍的品種http://www.yfjjl6v.cn//article/9183-1.html

精彩觀點：

鋼鐵工業是國民經濟的重要基礎產業，是重要的原材料產業，也是支柱產業。

中國的城市化還沒有完成，大量的基礎設施建設還在進行中。

鋼鐵是周期性很強的一個行業，與國家經濟周期相關性很高，經濟調整時期對鋼材價格的影響還是比較大的。

鋼鐵價格是國民經濟發展的一個領先指標。

投資靠制造業支撐，如果一個國家的經濟靠投資虛擬經濟撐起來，而實體經濟空了，那是很可怕的事。

鋼廠以前都是以產定銷，后來逐步改變成按市場需求，以銷定產。

運用金融工具規避市場風險，目前鋼鐵行業仍處于初級階段。

貿易商的主要任務是服務，運用資金做好上下游的銜接，重點是做好渠道維護。

前幾年很多貿易商倒下的原因就是老去判斷行情。

我們現在的市場一漲就漲得很快，一跌就跌得很兇，其中一個重要的原因就是中間貿易商的庫存少了。

商人都有賭性。期貨，用書面一點的說法是對未來市場的預判；通俗一點說就是賭未來，所以期貨符合很多鋼貿商的天性。

期貨價格離不開現貨價格，現貨是身子，期貨是影子，形影不離。

最大的風險就是把期貨當現貨做。

在期貨市場能做到穩定盈利的人都是有成熟投資理念的。

為什么同樣的行情有人大賺有人大虧，盈虧還是與本人的天性有關。

做現貨的人去做期貨還是以虧損的居多。

一將成名萬骨枯，要成就一個賺一億的人，至少要有上萬個人平均每人虧幾萬。

可以把現貨當做期貨來做，但是要把期貨當做現貨來做就很困難了。

最近幾年由于一些來路不明的資金介入，期貨價格波動大，經常出現大幅升貼水情況。

交割倉庫的分布我認為還是要適當增加，比如要在國內重點生產鋼材的企業和重點消費企業建立交割庫。

鋼材價格走勢是一個指標，具有國民經濟晴雨表的作用。

這兩年，因為各種投資基金進入的關系，螺紋鋼沉淀資金量增大，日漲跌速度加快，總是讓產業客戶措手不及。

如果僅僅以產業資金為主，我認為期貨就難以有所謂的價格發現功能了，而如果僅僅以金融資金為主，那對實體產業是一種破壞。

隨著產業集中度提高，產業資金和金融資金一旦融為一體，往往容易出現極端行情。

螺紋鋼的集中度低，市場是充分競爭的，所以從某種意義來說，螺紋鋼更能反應整個市場的運行態勢。

長期來講，領頭羊是螺紋鋼，階段來說，每一個品種都可能充當領頭羊。

螺紋鋼是一個完全競爭的品種，所以它的價格，任何企業都決定不了。

分析預判價格，五要素+市場博弈，即：供求規律、成本約束、競爭機制、資金供應、市場心態（預期）和市場博弈。

資金決定價格水平，價格的高低并不僅僅是供求關系來決定的，而是由行業的資金量來決定，如果資金多，價格肯定會上漲。

市場預期的影響非常大，會造成市場供求矛盾放大。

今年影響價格的走勢主要有兩個，一是政策，二是資金。

如果后期市場跟我的預測吻合，也是市場說了算，與我沒有關系。如果我錯了，說明我在分析和判斷方面有問題。

不管做什么事，還是要有責任心，如果連犯錯的責任都不敢擔當，就沒有意思了。

最近大家可能會忽視的一些因素，比如股指期貨下調交易保證金和交易手續費，這對黑色期貨的資金會有影響。

判斷只能判斷趨勢，但難以判斷價格高低，一直判斷價格高低，會不斷犯錯，能把趨勢判斷對就已經很了不起了。

所謂的主力就是N個散戶疊加，不是現實中的某一個大戶在操縱，現在這么大的盤子，誰都操縱不了。

知行合一，大多數人說是“知易行難”，但在我看來應該是“知難行易”，真的知道了，操作就只剩下按鍵盤了。

我認為第四季度黑色系的行情以震蕩為主，而鋼材下周會止跌反彈（9月23日的預判）。

就鋼材而言，震蕩的空間不會太大也不會太小，上下在五六百點左右。

在對現貨比較了解的基礎上，你會覺得基差交易是一個比較靠譜的交易模式。

今年熱軋跟螺紋鋼的合理價差可能在250-300之間。明年可能會有空熱卷多螺紋的機會。

鋼之家主要的服務分為三大類：資訊（數據）服務、商務服務、咨詢服務。

鋼之家網站可以根據客戶需求提供定制市場調研報告和市場分析報告。

鋼之家網站堅持立足于產業，核心價值是為客戶提供便利。

我們也會提供一些判斷，給客戶提供參考，但最后的點還是靠客戶自己決策。

鋼之家最大的特色是專業專注于鋼鐵產業鏈，擁有一支忠誠敬業的團隊。最核心的價值是為客戶提供便利，創造價值

投資機構和投資者應重點關注的是鋼之家數據中心，即鋼之家智庫。推薦關注幾個方面基礎數據，如市場價格、市場庫存、鋼廠調價、鋼廠檢修、鋼廠庫存和高爐、焦化企業開工率、行業政策和行業動態等。在手機端均可以查詢這些信息。更多數據還需要通過鋼之家網站的數據頻道或者下載使用數據中心客戶端查看。

對任意數據進行組合對比研究其相關性，是鋼之家數據中心客戶端的一大特色。

鋼之家會議分為8類：大型產業鏈研討會、區域研討沙龍、俱樂部閉門會議、鋼鐵企業市場信息聯席會議、期現培訓會議、產品推薦會議、操作實務高層論壇、專題會議。

七禾網1、吳總您好，感謝您和七禾網進行深入對話。黑色產業是一個比較大的產業鏈。有人說黑色產業是經濟發展的基礎行業，也有人說黑色產業遲早要沒落。您如何看待黑色產業對國民經濟的意義？

吳文章：鋼鐵工業是國民經濟發展的重要基礎產業，是重要的原材料產業，也是支柱產業。遲早沒落，要等到中國完成城市化和工業化進程對鋼材需求大幅回落之后，才有可能發生。我認為這個“遲早”，至少要二十年，二十年都未必能完成。中國的人均鋼保有量大概在六七噸左右，就是從1949年開始算，每年的鋼鐵產量疊加起來除以人口數。像美國完成工業化以后是人均三十多噸，而中國人均每增加一噸就是增加十三億噸?，F在我們每年的消費量在七億噸左右，每年人均能增加半噸左右。中國如果要達到歐美發達國家的水平，至少需要二十年。中國城市化沒完成，大量的基礎設施建設還在進行中。有人說我們進入了后工業化時代，但其實我們還是世界最大的制造國，從中國加工到中國制造有很長的路要走，真正到中國創造需要的時間就更長了。到2025年，中國還是世界上鋼材消耗量最大的國家，到2030-2035年，中國的鋼材消耗量保守估計還有4.5億噸，這在實體產業中還是占有比較大的比重的。無論是美國、日本還是前蘇聯，每年最高也就達到1億多噸，誰也想不到中國能消耗7億多噸鋼材。其實想想一輛車子就要消耗多少，還有房子，像現在的高層，每平方米就要消耗30公斤到60公斤，一個家庭一年的鋼材消耗就非?？捎^了。所以若要談“遲早沒落”，應該是二十年后的事情。

七禾網2、“鋼廠虧的時候連續虧幾年，賺的時候利潤豐厚”，您如何看待這樣的現象和周期？以后是否還會出現類似的盈虧循環？

吳文章：鋼鐵是周期性很強的行業，與國家經濟周期相關性很高，經濟調整時期對鋼材價格的影響還是比較大的。因為鋼材的價格彈性和普通商品不同，不會因為價格下跌了需求就會增加，也不會因為價格上漲而抑制需求，就像大米一樣，更多的是跟經濟周期相關。經濟處于繁榮期的時候，鋼材的價格就是高的，當然成本也是高的。每當經濟處于上升周期，出廠價格指數上漲，相當于你購進了原料，產品出廠價格就上漲。鋼鐵行業前幾年虧損，PPI是一直同比下降的，從2012年4月份開始連續下降了54個月，一直到去年下半年才由負轉正。隨著現在經濟景氣，鋼鐵行業也逐步恢復景氣，全世界都一樣。當然鋼鐵價格在國民經濟中是一個領先指標，因為鋼鐵行業是一個會向下傳導的行業，每次鋼鐵行業效益好的時候，整個經濟環境都是景氣的。投資要靠制造業支撐，如果一個國家的經濟靠投資虛擬經濟撐起來，而實體經濟空了，那是很可怕的事。日本之所以比不上德國，是因為德國主要是以實體經濟為主，不論是金融危機還是歐債危機，德國經濟受到的沖擊是相對比較小的。日本經濟在上個世紀八十年代非?；鸨?，進入上世紀九十年代以后，日本被稱為失去的20年，為什么這么說，雖然日本的制造業很發達，但是它們的金融、房產過度發達了。中國現在也有這個苗頭，金融業、房地產業都有點過快發展了，所以現在包括供給側結構性改革，都是為了實體產業的發展。如果中國現在不及時剎車，就會像上個世紀的香港一樣。香港一開始也是加工業中心，后來大家都去做金融和房地產了，結果到1998亞洲金融危機的時候崩盤，到現在也沒有真正重新立起來。要不是當年香港回歸，有了大陸比較強大的支撐，可能經濟會比現在還要差很多。

七禾網3、就現在鋼廠的體制和市場意識來看，鋼廠能否較好應用場內期貨、場外期權等衍生品工具規避價格風險和經營風險？

吳文章：我認為這是一個過程。以前的鋼鐵企業都是生產型企業，不關注市場。直到向市場經濟轉型，很多鋼鐵企業都有過教訓之后才開始關注市場。鋼廠以前都是以產定銷，后來逐步改變成按市場需求，以銷定產，這是一個很痛苦的過程。對于期貨和場外期權這些衍生品工具，鋼廠目前也意識到要運用這些工具，對于風險管理有很大好處。但是一些國有企業的鋼廠接受度還是不高，還有人認為期貨市場就是一個賭場，這也需要一個意識轉變的過程。央企對企業經營考核機制也在發生變化，不同以往只看規模、效益，現在還會橫向比較。此外還需要幾個方面配合，一是企業在市場價格漲跌的過程中吸取教訓，二是交易所對于服務實體產業的意識要增強，三是期貨公司的服務也要到位。最初還講理論性的套期保值，后來都自我否定了，說明還沒有一套比較好的服務實體產業的方法。所以，運用金融工具規避市場風險，目前鋼鐵行業仍處于初級階段。照搬美國那一套所謂成熟的管理體系也是不行的，會產生水土不服的問題。不是說他們的方法和經驗不行，畢竟兩國的發展階段不同，而且任何一套方法都要和企業自身的優勢結合起來。

七禾網4、對貿易商來說，預判行情更重要，還是疏通上下游關系更重要，或是融資能力更重要？

吳文章：貿易商的主要任務是服務，運用資金做好上下游的銜接，重點是做好渠道維護。前幾年很多貿易商倒下的原因就是老去判斷行情，判斷對就去賭一把，判斷錯了就退出不做了，把市場當成賭場。正常的貿易商只是銜接上下游的話是不會虧損的，市場總是有漲跌的，判斷行情最好用在調節庫存上，在價格上漲初期適當增加一些庫存，價格漲上去后適當減少一點庫存。我們現在的市場一漲就漲的很快，一跌就跌的很兇，其中一個重要的原因就是中間貿易商的庫存少了。今年6月以后鋼價一路上漲，中間庫存少，大家都去鋼廠搶貨，貨就越搶越高；等到價格下跌的時候大家都在拋貨，沒有中間庫存給上下游供求關系做緩沖，市場價格就掉得很快，這就是我說的市場供求矛盾放大現象。關于融資，我認為貿易商還是要量力而行，我們上一輪鋼貿危機很大程度上就是杠桿用的太大了，資金鏈容易斷裂導致風險加大，資產和負債一定要平衡。4000元一噸鋼材，1億也就2萬多噸，但是一個大企業正常庫存都有5萬多噸，融資1億是正常的；如果是一個小貿易商，正常庫存只有1000噸，那融資1億就很不合理了。

七禾網5、如何看待較多鋼貿商參與期貨投機的現象？

吳文章：商人都有賭性。期貨，用書面一點的說法是對未來市場的預判;通俗一點說就是賭未來，所以期貨符合很多鋼貿商的天性。此外做期貨和做生意也有很多相似之處，可以買進賣出，鋼貿商手上沒貨也可以提前接訂單，相當于期貨上做空。有時候貨到了賣給誰還不知道，只知道這批貨拿到手上能賺錢，就相當于提前做多，到一定的價位去平倉。再一點是，做期貨比做現貨簡單的多，很多小鋼貿商并不是做套保而是去做投機也是合乎情理的。

七禾網6、有現貨背景的人，做期貨有何優勢？需要重點注意哪些風險？

吳文章：有現貨背景，這就是優勢。期貨價格離不開現貨價格，現貨是身子，期貨是影子，形影不離。就看太陽照射的角度，影子有時在你前面有時在你后面，如果太陽剛好在頭頂，那就是你走一步影子也跟著走一步。有現貨背景的人對現貨市場比較了解，對未來期貨的走勢會有更清楚一些的預期，因為最終期貨近月合約的價格總是會接近現貨價格，稍微有點偏離問題也不大。但是他們最大的風險就是把期貨當現貨做，因為期貨不光跟供求關系，跟金融市場也是密切相關的，甚至很多時候跟宏觀金融形勢都相關，任何一個宏觀金融市場的波動都可能在期貨市場上造成較大的價格波動。

七禾網7、有些現貨出身的人做期貨大賺，也有一些大虧。您如何看待兩種截然不同的結果？

吳文章：這兩種人賭性都很強。期貨能做到穩定盈利的人都是有成熟投資理念的。就像我們做鋼貿也是一樣，為什么同樣的行情有人大賺有人大虧，盈虧還是與本人的天性有關。做現貨的人去做期貨還是以虧損的居多，我遇到的很多朋友一開始都嘗試著去做，后來虧錢了就撤退了，從開始到現在一直在做的人很少。有句話說，一將成名萬骨枯，要成就一個賺一億的人，至少要有上萬個人平均每人虧幾萬。我之前說可以把現貨當做期貨來做，因為做期貨要研究很多信息，可以控制現貨的風險，但是要把期貨當做現貨來做就很困難了，因為期貨波動大，很多人會不服氣價格不按自己心里的預期走，不認輸就虧損很多。而且期貨有價格發現的功能，一旦當現貨做，就會發現能為你提供很多有用的價格信號。

七禾網8、總體來說，對現貨產業而言，黑色系期貨品種有沒有起到價格發現、套期保值的作用？

吳文章：螺紋鋼、熱卷期貨和現貨相關度還是很高的，前幾年更高一些。最近兩年由于一些來路不明的資金介入，期貨價格波動大，經常出現大幅升貼水情況。前段時間除了焦炭有升水之外，大部分品種都是貼水。鋼材期貨價格和現貨價格貼水最高的時候上千元，在上海市場最高是八百多，但總的來說價格發現的功能在期市上還是比較明顯的。套期保值說起來簡單，實際上還是比較難操作的，大部分貿易商資金進去還是投機。但是對于生產企業來說，因為是長期在生產的，生產時候下了訂單把利潤鎖定，原材料和產成品同步套保，盡管未來價格可能上漲少賺一點，期貨上可能是虧損的，但是現貨是穩定盈利，所以對現貨經營還是有好處的。但是近兩年有焦化廠做套期保值，也虧得很慘。我認為套期保值不應該在利潤比較的時候鎖定，焦炭本來就不愁賣，價格一直在上漲，不存在經營風險，反而是我們應該在煉焦煤和焦炭上雙向鎖定。在利潤很好的情況下鎖定，一定意義上來說就是投機。期貨是一種控制風險的工具，當沒有風險時你不是在套期保值，反而是增加了你的風險。去年鋼價在2200、2300的時候，有人認為可以做空套期保值了，結果價格一路上漲，保證金就要不斷增加，后面是否有足夠的資金來支撐套期保值的空單也是一個問題。本來現貨可以賺很多錢，但是都在期貨上虧損了，一直不平倉的話就越虧越多，所以經營上并沒有達到原本想要套期保值的作用。我認為套期保值還是要用作控制風險的工具，不能把套期保值本身變成一種投機風險。我曾經到一個鋼廠調研，鋼廠老板說期貨公司告訴他要套保，他就空了螺紋鋼多了豆粕，以為這是對沖，我就想不通了這到底是機構投資人、個人投資人還是鋼廠套保的人，這種對沖根本起不到風險管理的作用。有些人靠這個發財了，那也是高風險高收益，很正常。我舉個例子，我當年在馬鋼工作了十八年，每年拿固定的工資，相當于套期保值做穩定收益，發不了財，我風險控制了。

七禾網9、就您看來，現在的黑色系期貨，對現貨市場是利大于弊，還是弊大于利？

吳文章：我認為利大于弊，我們現在還在和交易所研究很多新的品種，廢鋼、不銹鋼等等，已經上市的螺紋鋼、熱軋、鐵礦石我們都有參與前期研究。雖然我們做現貨市場資訊服務這么多年，在很多場合發布觀點可能更多還是站在現貨和實體企業的角度來分析問題，但是不會覺得期貨不好，而且歐美這么多年的發展歷史已經證明了，在市場經濟下，在價格劇烈波動下，期貨是可以為企業規避風險的。