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趙襲

上海璽鳴投資管理有限公司投資總監，上海財經國際金融MBA

十一年期貨投資經驗，多年證券投資經驗，投資涉及A股、港股、美股、期貨、外匯等

以基本面研究和價值投資理念為基礎，認為期貨市場的核心因素就是市場的供求關系。以多品種組合、每個品種輕倉、中長線持有的方式做交易，也涉及部分套利交易。

訪談精彩語錄：

我們在期貨市場做的是價值投資。

期貨不會產生新的財富，你賺的錢就是別人虧的錢，它是一個非常殘酷的市場。

當一個人做投資連續成功的時候，可能會對自己產生了盲目的自信。

在我們眼里短期市場波動是隨機的。

商品期貨我們主要看供求關系，股市我們主要看預期。

任何一個價格點位，都是利多和利空因素交織在一起的。

你必須要抓主要矛盾，我認為供求關系就是主要矛盾。

再牛的品種它不可能一直漲，再熊的品種它也不可能一直跌。

必須要深入研究，大膽假設，然后小心地操作。

我們公司的風格是單品種持倉20%就是上限。

巴菲特和國內的但斌、趙丹陽是我比較欣賞的。

我發現一個特點，真正賺大錢的人，好像都不是做短線的。

人們往往會被很多的短期的盈利、或者是短期的利多利空因素所影響所干擾。

我們的公司的特點是，牛市的品種只做多，熊市的品種只做空。

一個單子我們持單的時間一般是兩個半月。

我們的交易原則是保留底倉，有利平單，不利加倉。

我判斷它未來可能會有一個比較大的背離的走勢，才會進行清倉操作。

其實在我們眼里，趨勢就是對未來波動幅度大小的判斷。

我們在選好品種的前提下，再去尋找好的時機，好的點位入場，這是比較好的方式。

最值得操作的品種有兩個條件，第一個是把握最大的，第二個是空間比較大的。

我們看好的品種，基本上會馬上開倉，只是倉位多少的問題。

按自己的節奏和思路來做，心里會更淡定，更踏實一點。

我比較偏好的品種，第一是白糖，第二是橡膠，第三是股指，第四是螺紋鋼。

單一品種20%持倉就是我們的上限，這是出于我們對市場的敬畏之心。

職業投資者，每過五到六年就碰到一次黑天鵝事件。

期貨市場是一個很殘忍的市場，所以你再怎么謹慎小心都不為過。

我們公司的投資風格，用一句話來概括，多品種組合，單品種輕倉，中長期持有。

股票我們喜歡集中持倉，期貨我們喜歡分散持倉。

期貨的本質就是高風險、高收益，但市場的要求是什么呢？希望做成低風險、低收益，我認為這不符合期貨的本質，如果我把它刻意做成低風險、低收益，搞不好我賺不到錢還會虧錢。

我一般都跟客戶這么說的，你投我們的錢，不要超過自己閑置資金的三分之一。

根據凈值情況，前期我們求穩，但是凈值做上來之后，我們求進取，如果進取做錯了，還會回到穩健的風格。

客戶把錢給我們，我一年要給他賺40%以上，才對得起客戶。

市場有一個外號叫“市場先生”，這個先生也是有脾氣的，他有時候心情很好，可能會漲過頭，有的時候他心情很糟糕，可能就會跌過頭。

目前中國的期貨資產管理時代，還是英雄的時代。

你給我們一滴泉水，也許我們能夠回報您一弘清泉。

若要聯系璽鳴投資-趙襲，與其溝通交流，期貨中國可為您預約，電話：0571-85803287

期貨中國1、趙襲先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網的專訪。在您的帶領下璽鳴投資獲得了連續多年盈利，就您看來，璽鳴能夠保持連續盈利的關鍵是什么？

趙襲：關鍵因素在于公司的投資理念，這是一方面。很多人認為投資理念可能是一個比較虛的東西，目前中國市場盛行投機，在A股市場反映得淋漓盡致。但是我認為，任何的好的公司，好的團隊，一定要有自己的信念和理念，長期下來，你才不會被市場的起起落落，漲漲跌跌所影響，所左右，投資理念很重要的。

我們公司的投資理念是比較另類的，這個市場目前程序化、量化、套利都大行其道，而我們在期貨市場做的是價值投資。可能價值投資在股票上面比較好理解，在期貨上面不好理解，但我們認為，期貨的背后就是商品，任何一個商品都有它自己的成本，也有它自己的預期情況，我認為它的價格上有頂下有底，就像一個商品的物價你不可能賣得太離譜，不可能長期背離成本線很多，這是不現實的。我認為商品價格它是有一個中軸線的，這個是它的價值所在。在期貨市場做價值投資，這是我們公司的一個投資風格，一個投資理念。

公司能夠連續盈利，除了投資理念外，公司的投資邏輯和投資方法也非常重要。事實上，公司從2009年3月成立到現在，近五年的時間，一直采用這種方式來做交易。交易方式的連續和不斷的完善，與時俱進，是最近五年來公司能夠持續獲得正收益的一個良好的保證。

還有很關鍵的一點其實就是團隊，是制度。由于期貨資管業務發展時間比較短，以前都處于灰色地帶，大家并沒有陽光化，很多公司都是由個別高手或者是超級高手來支撐業績的，但是我們公司的不同就是實行團隊化作戰。公司有一套投研決策流程，有一套操作決策流程，這個流程不僅僅是一個流程，而是制度，是我們公司蓋章，以紅頭文件定下來的，無論是誰，無論我們公司各部門招聘的操盤手，無論他以前業績有多么亮麗，進了公司之后，你必須要跟公司的投資理念一致。另外，你的方法必須按照公司投資流程方法來。我們這套方法是保證盈利和控制風險的一個非常重要的因素。

我除了帶領公司的整個投研團隊平常做研究以外，另外一個重要的工作就是面試，我要招聘優秀的研究員，招聘優秀的操盤手，這是我們公司的一塊重點。

簡單來說，主要是由這幾個方面構成，這些是我們公司能夠連續盈利的關鍵因素，也是未來公司發展的最根本的因素。

期貨中國2、在未來的幾年里，您是否還有信心保持連續盈利？為什么？

趙襲：最重要的是一致的風格和理念，合理的制度，強大的投研能力，優秀的團隊，有這幾塊做保證，公司也經過五年磨礪和不斷地發展與成熟，對未來業績我們自己還是比較有信心的。

期貨中國3、您除了做期貨投資，也做過股票投資，就您的切身感受來說，期貨投資和股票投資的核心差別體現在哪里？

趙襲：我認為股票投資和期貨投資其實有根本性的區別，為什么呢？交易制度上，大家知道期貨是一個零和游戲，甚至是負和游戲，永遠是大部分人在虧，少部分人在賺，但它反過來有一個好的特點，就是小部分人賺大部分的人的錢。股票它其實不是一個零和游戲，我們以蘇寧電器為例，剛上市公司市值只有幾十個億，如果你能選擇這家公司，從上市到現在，十年的發展歷程，它從一個幾十個億市值的小公司，成為一個上千億的大市值公司，投資這個股票可以獲得很好的回報。換句話說，公司是能創造利潤的，這是巴菲特經常說的觀點，他不愿意持有黃金，他最愿意持有股票和農場，因為農場可以養雞、種大豆，能夠獲得產出，是可以產生價值的，而黃金不能產生新的財富。他很愿意持有股票，因為他選擇好的公司之后，這個公司每年能源源不斷地產生利潤。期貨是一個零和游戲，甚至是負和游戲，因為還有交易成本。期貨不會產生新的財富，你賺的錢就是別人虧的錢，它是一個非常殘酷的市場。但是它的特點就是大部分人虧，小部分人賺，反過來就是小部分人賺了大部分的錢，所以注定它的盈利幅度會遠遠高于股票，這也是期貨投資的魅力所在。我們公司做股票，在風格上講究集中持倉。期貨恰好相反，我們不愿意持有太少品種。我職業從事期貨投資11年了，這11年來不說每天都交易，但至少每三天交易是肯定的，是從第一線拼殺過來的，中間賺過很多錢，也虧過很多錢，感觸非常深。周邊有很多朋友，也認識很多投資者，他們中有實現神話財富夢想的，也有很多黯然離場的，我認為這個市場的風險比股票要大，要求我們對它更要有敬畏之心，更要有一種嚴謹、小心、謹慎的態度。

期貨中國4、您做期貨交易已經有11年了，在這11年中，您有沒有大賺大虧的經歷？這樣的經歷給了您怎樣的感悟？

趙襲：我記得很清楚，剛畢業的時候，在一家券商總部工作，我是農村出來的，剛剛大學畢業沒多久，看見客戶帳戶里面的錢都是六位數、七位數、甚至八位數，然后自己每個月拿工資，我記得當時一個月只有六七千塊錢，雖然從當時的畢業生的角度來說已經很不錯了，但是你想想看，人家七八位數，我一個月才拿四位數，心里很不平衡。我做期貨的時間比股票還要早就是這個原由，別人那么多錢，自己也沒有錢，自己也很想賺錢，覺得期貨魅力很大，就把工資攢的錢去做。最開始的時候交易沒有章法，更多的是通過盤面，通過K線圖、技術指標來做，然后做虧之后去總結方法，但那時候方法并沒有成型，我記得最清楚的是我2003年的時候做銅，4個月賬戶不到資金增長了兩倍，然后我覺得自己很厲害，感覺銅漲得差不多，就空一把，空一把之后果然又做對了，凈值再度增長，我平倉之它后面又反彈了，而且到前期高位，我覺得這個可以重復，感覺機會又來了，但實際不是這樣的。雖然說4個月不到賺了接近3倍，但最終其實是爆倉出來的。現在市場已經改變了，以前爆倉是很容易的，現在新的交易制度下，一次性爆掉的可能性不是很大。從那個時候開始，我更進一步，更深入地去研究商品的基本面情況，在不斷磨合中成長。

就我個人投資業績，我認為2008年是50年不遇的行情，包括上一次《期貨日報》采訪我也是這樣說的，2008年，我就幾個月就把資產增長了很多倍，而且是在倉位不重的情況下獲得的收益，包括自己的房子，車子，都是那個時候賺出來的，真是很快。但是賺得很快就給我一個血淋淋的教訓，就是2009年1月份。 2008年的機會很明顯的，因為當時股票的指數，其實它從6000點跌到3000點的時候，那時候原油正從110多美元往147美元走，換句話說，那時候真正暴跌是9月份之后，特別是過十一之后市場才暴跌的，但是你想想看，在2008年10月份的時候，或者是9月份的時候，那指數跌成什么樣了，所以那時我認為這個機會是50年一遇的機會，一是很明顯，二是我認為會有大機會，所以當時我一直是做空，后面獲得一個很好的回報。記得國慶節過了之后，我當時主要空橡膠，基本上開盤出來我空的品種全部跌停，連續跌停的方式，然后它每一次反彈我都放空，收益非?？捎^。也許是這個時候我形成一種固定思維，當一個人做投資連續成功的時候，可能會對自己產生了盲目的自信，市場馬上給我來了一個血淋淋的教訓。就是1月份，我記得非常清楚，12月份最后一天，我當時繼續逢反彈做空燃料油，做空橡膠，國內市場收盤的時候，原油跌了1.6%左右，等到我晚上睡覺之前我還看了一眼，快十二點的時候，我發現原油跌了百分之三點幾了，我太開心了，明天可能開盤開出來我又能賺不少錢了，因為那時候資金量也比較大了。但實際的結果是什么？當天晚上原油一開始跌3%，但到尾盤收盤卻漲了13%。我記得很清楚，第二天內盤開盤的時候就虧了接近300萬，這是一個非常深刻的教訓。當然2009年我總帳是沒有虧錢的，因為2009年行情比較好做，后面到3月份的時候，多頭普漲的格局非常明顯，所以轉過來做多。所以當你投資做得很順的時候，也不要太春風得意，適當地反省一下，時刻保持平常心，可能對你的投資會更有幫助。

期貨中國5、您認為期貨市場的核心因素就是市場的供求關系，就您看來，商品期貨品種的供求關系主要包含哪些層面？金融期貨品種的供求關系主要包含哪些層面？

趙襲：這樣就說到公司比較核心的東西，公司的投資理念是做價值投資，換句話說，我們是做基本面研究分析來獲得收益的。其實任何一個商品，像我們的期貨，任何一個品種的任何一個價格，回過頭來看都很簡單，但是預測未來往往是會很矛盾。其實商品任何一個價格點位，都是利多和利空因素交織在一起的，如果是純利多，它可能就漲停了，純利空可能就跌停了。就像我們在社會當中，矛盾有很多，但是你必須要抓主要矛盾。期貨投資我們為什么很注重供求關系，因為我們認為，既然有很多利多和利空因素交織在一起，就必須要抓主要的矛盾，或者抓矛盾的主要方面，所以我們在做基本面研究的時候，通常是把供求關系作為主要矛盾，或者是作為矛盾的主要方面來抓的。別的因素我們也會考慮，但是必須分清主次。我們認為商品供過于求的，下跌概率比較高，供不應求的，上漲概率比較高。我們喜歡做中長期持單，跟這個因素也很有關系。任何一個商品價格的短期波動，在我們的眼里它是隨機的。就是明天銅漲還是跌，或者明天股指漲還是跌，我們是認為隨機的，很難判斷。短期能夠判斷得準，我認為只有兩種情況，第一種情況是通過技術分析來獲得的，但中國現在有1.3億股民，也有很多期民，里面會技術分析的人可能占百分之六七十以上，那么用技術分析盈利就不會那么簡單。第二種情況是靠盤感，我知道很多高手他們的盤感非常好，但是講盤感有時候也要講狀態，它可能會被不利因素所干擾，或者是短期心情不太好，狀態不太好的話，盤感也不一定好。在我們眼里短期市場波動是隨機的，換句話說，把握并不是非常大，對我而言是這樣的，可能對別人不同。我把握不大，憑什么能賺錢呢？我認為任何商品的中長期走勢，如果能沉下心來，認真的、深入的、精細的研究這個商品的基本面，也就是商品的季節性特點、商品的供求面情況，對它未來中長期的走勢是可以比較有信心的。像我們公司還堅持一個輕倉原則，獲利的概率就比較高了。我的投資認識也影響公司整個投研團隊，我們公司的風格大概就是這樣的，我們喜歡做中長期投資，因為短期看不懂，中長期有把握，同時我能堅持良好的風控方法，堅持輕倉的原則，這樣獲利概率就比較高，這是我們公司的投資理念和操作方法的由來的重要因素。

期貨中國：所以請您談一下，商品期貨品種的供求關系主要包含哪些層面？

趙襲：分析供求關系，首先分兩塊來看，一塊看供應，一塊看需求。供應我們是比較好研究的，比如說農產品，你通過它的種植面積的情況、單產的情況，大致能夠推算得出來，可能跟實際情況偏差不會太大。需求面是一個變量，當然它變化幅度也不會非常大，要根據每年的增長情況和實際情況對未來的需求增長變化有一個預估，還有要考慮替代品的情況。記得在2012年的時候，我們認為白糖要進入一個為期三年的熊市，當時我們去調研廣西甘蔗種植面積情況，收集巴西的數據和國外原糖種植面積的情況，我們還帶人去調查了東北甜菜糖的種植情況，回來之后感覺供過于求，確實種植面積大幅度增長，供應面比上一年大增。調查需求面的時候，我們感覺需求增長是比較穩定的，在宏觀經濟不是很景氣的情況下，增長幅度可能會弱于前幾年，但比較穩定。還有一個重要的情況，當時白糖價格已經到7500了，但是麥芽糖的價格才4000多，淀粉當時價格的可能才3000多，糖精的成本更低。我們通過調查飲料廠、餅干廠和糖果企業，他們開始用麥芽糖來取代白糖，因為功效、口感差不多的話，麥芽糖的成本是占優勢的，大家不要忘記一點，資本的本性永遠是逐利的，它必須從成本的角度來考慮，極端一點的產品，可能用淀粉糖，一些小作坊直接用糖精來替代白糖。那么白糖需求的增長有限，供應很大，替代性需求又能搶占白糖市場份額的好大一塊，所以當時我們認為做空白糖的把握就比較大了。

期貨中國：那么相對來說，商品的一些供求面還比較確定，那么您做不做金融期貨，如果做金融期貨品種的話，分析供求又會包含哪些層面？

趙襲：金融層面，反映在股市，或者是股指期貨、國債期貨的話，它跟商品研究方式還是有根本性不同的。中國股市它有很多自身的特點，有人說過一句話，看著美股做A股你可能會虧得很慘，就這樣一個情況，中國股市它有自己本身歷史性的特點，從股市的誕生、股市的制度和參與人員的構成情況，都有自身的特點。股市的走勢更多的跟宏觀因素，還跟資金面的情況有很大關聯。比如我們最近在做空股指，因為我們了解到，銀行資金年底是收得很緊的。

商品期貨我們主要看供求關系，股市我們主要看預期，預期也很重要，當然這一塊說起來就長了，有機會我們大家再詳細的展開描述。我認為金融期貨跟商品期貨它們本身分析的基礎和根基是有很大不同的，必須考慮具體情況、具體特點，否則就是行而上的。

期貨中國6、也有人認為期貨市場的核心因素是參與群體的情緒變化，對這樣的觀點您是否認同？為什么？

趙襲：投資領域有很多流派，有技術派，有市場行為派等，市場行為派更多地研究市場行為、心理的情況。以前美國有一個著名的投資學家，他掌管一個基金，管理幾十億美元資產，然后他花了很多錢請很多知名的投行給他做投研參考，這是在1987年的一個故事，大家知道1987年的股災，他感覺股市漲到這個點位差不多了，然后他請了很多專業人士做投資建議，他聽下來的結論是，股市確實有風險，但可能還會再往上一段時間，但是他回家的時候，擦了一個皮鞋，擦皮鞋的過程中，擦皮鞋的小男孩向他推薦了三支股票，他覺得這個市場太瘋狂了，連擦皮鞋的小男孩都能給他推薦股票，非常具備股市見頂的特征，所以他回去之后就把股票倉位清掉了，果然，之后發生了股災，這就是市場行為派的一種觀念。

因為我是農村出來的，2007年的時候，很多老家的人，還有我以前很多同學，都紛紛打電話來向我詢問股票，我當時就有股市見頂感覺，這是一種市場行為分析的方法，不能說對錯，但是對股市而言，很有意義，我們平常也有研究和關心，但不是作為主要因素來考慮的。反映到期貨市場，有很多因素，比如說你做空一個品種，結果美國推出了QE3，這時候你該怎么辦，或者你做多一個品種，但是最近美國又退出QE了，你又該怎么辦。接下來我們還不斷的會碰到加息、減息、調存準、降存準這些情況，就像我剛才說的，任何一個點位，它都是有很多利多利空因素交織在一起的。你必須要抓主要矛盾，我認為供求關系就是主要矛盾，但供求關系這個主要矛盾，它未必會從頭徹尾貫徹到始終，尤其在某一個小階段，會有某一個其他因素來占主導。我記得我們做空橡膠的時候，開始獲得將近三四千點的盈利，但是去年八九月份橡膠有一個很猛烈的反彈。當時反彈1000點的時候我們果斷平倉，為什么這么做呢？當時有兩個很重要的事情，一個是美國推出了QE3，我覺得這個因素短期對市場的影響會比較大，當時橡膠還有一個重要特點，就是輪胎特保案到期，以前中國可以向歐美出口輪胎，出口多了之后，歐美對中國實行反傾銷，為期兩年，剛好那個時間點，輪胎反傾銷到期了，換句話說，中國又可以向歐美出口輪胎了，這個因素也影響很大。而且9月份的時候，很多常規的觀點認為9月份是橡膠產量最大的一個月份，認為這時間可能還會跌，但事實上我們經過多年的投資經驗，很多時候并非如此，就像今年10月份大家都認為棕櫚油接下來是一個需求淡季，而且又是一個供應旺季，庫存會上漲，但是忘了一點，這個時候往往就是棕櫚油最壞的時候了，果然棕櫚油有一波上漲，因為巴西正式推出它的生物柴油政策，這個是實質性利好，它的生物柴油標準從以前的3.5，提高到8.6，短期會成為行情的主要矛盾，所以我們必須用辯證的觀點和思維來看待一些事情和方法。