梁瑞安：上海砥俊資產管理中心總經理（喜報：砥俊資產榮獲“證券時報”2017年度金長江獎-快速成長私募基金公司、2018金斧子第二屆私募大會至尊新銳獎）

北京大學光華管理學院金融系碩士。2002年起在期貨公司做研發四年。2006年起在某大型對沖基金任職七年。歷任研究主管、商品期貨執行董事。十六年股票投資經驗，專注價值投資，十五年期貨投資經驗，堅信供需決定價格，連續九年盈利。

精彩觀點：

不超過十年，中國GDP總量就會超過美國，達到全球第一。

2017年股市行情最大的特征就是走勢二八分化。

過去兩年還有未來一年，我覺得都可以稱為一個結構性的慢牛。后年（2019年）有可能會是一個全面的牛市階段，那時候散戶應該會跑步進場。

這兩年大家說牛市也不像牛市，但它是白馬股的大牛市。

我覺得今年（2017）最大的驅動因素是業績，還有估值修復。

什么叫好的行業？好的行業是需求逐年穩定增長，比如說未來一二十年要穩定增長。

好行業里面找個龍頭，有可能就是好公司。

未來一二十年看好的公司，我認為是好公司。

行業決定商業模式。

我們要關注的就是這些行業：未來一二十年要持續成長的，最好是不要有波動的，就是穩定成長。

企業要處在這個行業里邊什么江湖地位，我希望它是老大，而且希望它十年后還是老大。

市占率越高，就有定價權。

我去年（2016）見到任何好朋友，都說你們有錢不要躺銀行，買點茅臺放在家里，未來十年慢慢喝。

2018年我不會碰創業板。

茅臺是百分之九十多的毛利率，這叫液體黃金。

騰訊能把人圈起來就變成一個主流媒體了，它可能比很多電視臺都牛很多。

騰訊往外投了一千多億，就是投一些創業公司，所以我就把騰訊當成一個科技的指數來投。

全民炒股，一定是頂。

我覺得業績差的，估值高的，三五年不要碰。

未來我們都是盯著這幾個板塊：大消費、非銀金融、高端制造業、新能源、醫藥。

最看好高端白酒，中端不看。

新能源是非常重要的一個板塊，在未來三五十年很有前途。

中國的醫藥股還可以等一等。

我只買龍頭，堅決不買老二老三，多便宜都不要。

我現在一般定義長期是三五年，我跟研究人員說，如果這個股票你覺得拿不了三年，就不要擺在桌子上討論。

個股的發展跟大盤沒關系，是跟它的業績有關系。

做投資，都是少數人賺錢，你跟著大多數，我看肯定賺不了錢，所以我從來不跟大多數人走。

國企和民企，我傾向于選擇民企。國企有些是資源性質的，我會買。

我們不相信夢想，我們只相信抽屜里邊多少錢，再預測你未來十年、二十年能有多少錢。

尋找躺著賺錢的公司。

商品的全面大牛市應該是一去不復返，只剩下中小的行情。

金融市場，短期受情緒影響，這是千年不變的。

有浮虧就不加倉，無論我判斷對錯。

止損其實是一個很傻瓜的系統，機械式系統，就是說累計虧了多少錢，到了位置，一刀砍，毫不猶豫。

我不是根據我掙多少錢來平倉，而是根據整個基本面的條件，所有做多的條件還在，我就拿著。

套利是我做期貨資產管理的一個輔助手段。

釣越大的魚，折騰的時間越長。

以供需研究做商品交易的人賺錢的可能達20%以上（其它模式可能在5%以下）。

2017年是真正意義上的價值投資元年。

（基金經理）第一，要理念端正。第二，要踏實做研究。第三，要有本事。本事指的是已經摸索出一套成熟的盈利模式，有了這三點，你就可以給客戶創造價值了。

目前私募發展剛開始，魚龍混雜，五年后，可能會淘汰一半。

投資是個經驗活，所以我整天看別人的傳記，如巴菲特、索羅斯、彼得林奇有關的書籍。

（寫交易隨筆）我想把我整個投資人生的軌跡客觀記錄下來，永不改變。

大佬有幾個共同點。第一，非常有思想。第二，眼光獨到，能一眼看到事物的本質。第三，非常有魄力，敢想敢干。

我見過能做大事的，掙幾百倍、幾千倍甚至上萬倍的人都是敢想敢干的。首先要敢想，而且要對，一眼看到事物本質。

我不喜歡關注別人的結論，我喜歡關注他推導出這個結論的邏輯或論據。

一定要抓住主要矛盾才能看到本質。

策略分散是一種中庸策略，最后也只會得到平庸的業績。

怎么發現大機會？商品期貨供需嚴重失衡的時候，一定會產生大機會。

“將軍趕路”里的“趕路”指我對財富穩定增長的追求；“不追小兔”中的“小兔”則主要指小機會，抓小機會會浪費你的精力。

在品種的選擇上，我是不斷切換的。我就想抓住大機會，小機會就不要了。

人人都懂的東西是沒有壁壘的，如果你長期待在里面，業績一定很平庸。

要想在一個行業里做出與眾不同的成績，方法也一定要是與眾不同的。

我經常想，我做的東西有多少人懂，如果有很多人懂，今后就不做了。

人生其實蠻短暫的，咱們來到這個世界，就要對其有所認識。

我們現在正站在一個偉大時代的開端，未來三十年，一定是中國的盛世。

我是比較熱血沸騰的，每天起來都會覺得現在這個時代的機會太好了。

你要做的就是找各行業的龍頭，然后在里邊享受中國這個盛世給你帶來的紅利。

我是非常相信政府，非常相信黨的。

十年以后回看現在，如果你沒在2017年、2018年買中國的股票，一定會后悔，因為你錯過了一個偉大的時代。

想進一步了解砥俊資產和梁瑞安請聯系0571-85362389

關于股票

七禾網1、梁總，您好，感謝您和七禾網進行深入對話。2016年開始，似乎您投資方面的主要精力放在股票上了。您覺得投資股票和期貨的最大不同點是什么？

梁瑞安：我覺得股票和期貨最大的不同點有三個：第一，市場規模，A股+港股和期貨的規模應該是兩三百倍的差距。第二，股票市場是一個正向博弈的市場，期貨市場是一個負向博弈的市場。然后股票長期看，每年大概會漲百分之十幾，然而期貨每年交易手續費損耗大概有百分之十幾，這樣算大概會差30%左右，所以如果純博弈不考慮杠桿，股票應該更簡單一點。第三，對投資者要求不一樣，股票價值投資需要你看上市公司看得越遠越好，比如看這個公司五年、十年、三十年，而不是一兩年，因為我們買股票就是買一個公司；但是商品期貨的價格是由供需決定的，所以只需要你看懂未來幾個月的供需平衡狀況就好了。

七禾網2、現在的股市很多人表示看不懂，雖然A股從指數來講，今年指數還挺紅火的，但是據說這個市場上面百分之七八十的人都是虧錢的，所以越來越多的人看不懂。您覺得A股市場最大的基本面是什么，行情最大特征是什么，現在能不能把它叫做結構性的慢牛？

梁瑞安：我覺得目前A股最大的基本面就是中國的迅速崛起。不超過十年，中國GDP總量就會超過美國，達到全球第一。所以在這個過程中，各行各業都會出現偉大的公司。2017年股市行情最大的特征就是走勢二八分化，大市值白馬股受海內外資金追捧，基本上是一騎絕塵，中小股票仍然在調整過程中。過去兩年還有未來一年，我覺得都可以稱為一個結構性的慢牛。后年（2019年）有可能會是一個全面的牛市階段，那時候散戶應該會跑步進場。

七禾網3、也就是您感覺可能這個過去兩年和未來一年，市場上面主要的資金還是一些機構資金？

梁瑞安：這兩年大家說牛市也不像牛市，但它是白馬股的大牛市，然后機構是先知先覺的，散戶現在還不知不覺，所以我覺得散戶2018年可能還會不知不覺，因為這是由散戶的周期決定的。我觀察過去一二十年散戶的周期，大概都是我們（機構）已經炒得很high了，散戶后面才會進來。

七禾網4、剛才您也說是白馬股的大牛市了，那么您覺得現在的股市，不管從白馬股也好，還是整個股市也好，最大的驅動因素是什么？

梁瑞安：我覺得今年最大的驅動因素是業績，還有估值修復。今年漲的股票，業績都很好，到三四月份就會出業績，你會看到這些股票業績都會漲30%-50%，還有它的估值在2016年蠻低的，今年估值也提升了30%-50%，業績提高30%-50%，所以今年很多股票會漲50%或100%都有。

七禾網、這樣的驅動因素在2018年還會延續嗎？

梁瑞安：我相信還會延續兩三年。

七禾網5、可不可以透露一下您現在，您個人還有您管的基金產品，股票倉位是多少？是滿倉還是留有余量？

梁瑞安：我只能講產品，因為到年底了，資金比較緊，我們也把倉位收縮到六成左右。

七禾網、那相對來講，六成倉位您還是相對看好是吧？

梁瑞安：六成倉位可能代表著我今年保住已有的業績，因為我12月份不太激進，一有波動我就減下去了。我后市還是非?？春玫?，我會在適當的時候迅速加回來。

七禾網6、您股票已經做了16年了，這16年來，您覺得什么樣的公司它是好公司，什么樣的股票它是好股票？

梁瑞安：我覺得一個好公司，一般要出現在一個好的行業里面，什么叫好的行業？好的行業是需求逐年穩定增長，比如說未來一二十年要穩定增長，如果需求是零增長或者萎縮的話，我認為不是好行業。好行業里面找個龍頭，有可能就是好公司，所以我對好公司的定義如果用一句通俗的話講：未來一二十年看好的公司，我認為是好公司。我們有一套指標去定義，然后去不斷的論證這個公司是不是一二十年看好，因為我們買這個股票是要買它未來三五十年，但是我們看不了那么遠，我們只好說要看好它一二十年。

七禾網7、也就是選股票或者選公司更重要的是先選行業，是這個意思嗎？

梁瑞安：對的。因為我覺得行業決定商業模式，比如鋼鐵公司，它主要是由于鋼材的盈利，這個是周期波動的，所以導致它屬于周期股。然后它周期背后是什么？這個行業充分競爭。另一個，比如上海機場，它處在長三角，就沒什么人跟它競爭了，可能只有高鐵跟它競爭，所以它處在長三角獨一無二的地位。還有比如像騰訊，我們的整個社交都放在騰訊里邊，它也是唯一的。所以，我覺得這個商業模式是很重要的。

七禾網8、這個行業它有沒有可能比較集中，有沒有可能這個行業是一直在成長的，而不是現在不成長了，是這個邏輯嗎？

梁瑞安：我覺得大的方向，有些行業成長了二三十年也會不成長，所以我們要關注的是什么？我們要關注的就是這些行業：未來一二十年要持續成長的，最好是不要有波動的，就是穩定成長。如果這個企業有一年，比如零增長了，-10%了，這個股價可能就腰斬了，這對我們做資產管理是很致命的。所以我們希望企業的業績、利潤能穩定增長，就是每年增長十幾，二十幾，它能堅持十年，二十年，這是我們最喜歡的標的。

七禾網9、您剛剛也提到過，用一系列的指標去分析這個行業或者這個公司是不是好公司，能否進一步稍微透露一下，大概是什么樣的指標？比如是利潤還是市盈率，還是企業領導人好不好之類的？

梁瑞安：首先我覺得一個行業要看競爭格局，企業要處在這個行業里邊什么江湖地位，我希望它是老大，而且希望它十年后還是老大。所以我們要找這個企業，它如果今天是老大，它為什么是老大，我們把這個基因給捋出來，這個基因在未來還能不能持續？所以我們很多指標都是論證了這個，就是它這個江湖老大的基因還在不在？里面涉及到管理團隊是不是穩定？激勵夠不夠？然后我們落實了指標很簡單，今天是多少市占率，明年是多少，未來十年我們看到多少，市占率越高，就有定價權。

股票跟期貨有點不同，股市中不同公司賣的產品是差異化的，比如空調，我格力賣這個空調，你賣那個空調，我就毛利率可能40%，你那個可能就14%，這就是我公司的價值所在。所以說，如果市占率排到第一，它就有定價權，就有品牌溢價，我們就喜歡這類公司。然后從財務報表看，毛利率要穩定，還有管理費用、財務費用最好是穩定或者下降了，這個ROE一定是要穩定，比如說絕對值最好超過15%或者不斷攀升的。

七禾網、比如茅臺這樣的公司，它的利潤率是穩定甚至是不停的還在上漲的，這樣的公司可能就算是好公司了。

梁瑞安：對的。如果毛利率穩定說明競爭格局很好，別人搶不了它的飯碗，就是你造不出和我茅臺競爭的產品，沒有替代品，我想賣多少價就賣多少價，我喜歡1月1號提價就提價，因為我說了算，它不像那個電解鋁，你說1月1號提價，可能是很搞笑的一個笑話，但是茅臺就可以提價。

七禾網、茅臺提價雖然是市場需求，但是最終是一個企業能決定的一個事情。

梁瑞安：因為它的量可以自己慢慢控制，然后需求很旺盛，所以導致它是嚴重供不應求，在這個背景下，它想什么時候提價其實都是可以的。我2015年就想明白了這個道理，我覺得未來十年，它什么時候想提價就提價。

七禾網、我們也問一下，您私下里有沒有買一些茅臺的現貨？

梁瑞安：去年夏天，我買了幾十箱，然后跟朋友說，今天的茅臺可能是未來十年的最低點，你們盡情買，八百多塊錢、九百塊錢一瓶，盡情買，我說三年五年后，你們買到這個價格的酒不可能，為什么？這個補庫周期一開始三五年，而且2019年那時候最缺貨了，所以你一定是在2016年搶的，所以我去年見到任何好朋友，都說你們有錢不要躺銀行，買點茅臺放在家里，未來十年慢慢喝。

七禾網10、您在2016年1月11日就判斷“創業板80%的股票會腰斬”，當時您何以做出這個的判斷？從今天來看，創業板的股票還會繼續下跌嗎？

梁瑞安：這個基于我2014年9月做多了股指，大概做了十個月，2015年6月16號全部平掉了。這波牛市其實是資金推起來的，你觀察很多資金的指標，會發現整個都是資金市，企業業績跟不上，但股價炒這么快，市盈率很多都是上百倍。上百倍買這個東西，根據海外股票經驗，要修復基本要三五年，我保守說三年時間調整，三年怎么算？2016、2017、2018，明年還得調整。所以2016，2017年堅決不能碰那一類股票，買那種八十倍，一百倍市盈率的股票，基本是賠錢的。

七禾網、也就是說您認為2018年創業板還是不好。

梁瑞安：2018年我不會碰創業板。

七禾網11、您從2016年1月就開始看好茅臺，當時為什么堅定看好茅臺？

梁瑞安：我以前也看了彼得林奇的書，選股很簡單，以前從衣食住行，怎么能捋出茅臺。衣服，因為人們追求多樣化，很難出現一個很牛的公司，因為多樣化，服裝公司很累，很難迎合消費者。食，這里邊有油鹽醬醋、白酒，我們再慢慢捋過來，發現白酒挺好，因為我們把葡萄酒、啤酒都捋過一遍，發現白酒最好。白酒大概一千三百萬噸的量，里面高端白酒很少，比如說茅臺，一年可能占整個中國白酒的產量也就千分之三，千分之三的話是很稀缺的。

因為我們做十幾年的商品期貨很清楚，稀缺的東西都是寶，所以你一查財務報表，茅臺是百分之九十多的毛利率，這叫液體黃金，這一瓶的東西成本不到一百塊錢，能賣一千多塊錢，這是液體黃金。這個液體黃金怎么來的？它品質很好，喝過茅臺的人，喝上幾回，很可能就喝不了別的白酒了，這個粘性很高。然后歷史又很悠久，美譽度應該是首屈一指的。它還有很強的壁壘，體現在它的不可復制，它在茅臺鎮，比如遵義那里想復制茅臺，復制不了，我估計很多人都復制過，但是沒復制成功，所以它就會有很強的壁壘，有定價權。這就是茅臺本身的優點。

我們做商品的，用商品那套也觀察一下。怎么觀察？你看2012年反腐之前，茅臺不是2200一瓶嗎？去年到多少？八百多塊錢，這什么概念？跌了60%，大家想想，庫存肯定被清掉了，因為一跌肯定拋庫存，所以渠道庫存拋得很徹底，拋了三年庫存。我一算，2015年是供需平衡的一年，我們再往后，再算十年，怎么算？我們看到整個政務需求從百分之三十多幾乎降為零了，民間的需求，這些商務需求也好，老百姓的消費也好，加起來每年增加百分之十幾，結果它的產量供應增加是個位數，一個產量個位數增長，一個消費百分之十幾增長，未來十年肯定是嚴重供不應求。有了這個預期，大家肯定會囤酒，一囤酒就不得了了，嚴重供不應求的鎖就解不開了。唯有提量，你看它這個產量到2023年可能要提到五六萬噸，目前是兩萬多噸，還能翻一倍。提價是供不應求推導出來的，提量是為了讓大家喝上茅臺。提量提價，原來估值可能十幾倍，那提量提價之后可能估值就三十倍。你看我站在2015年的角度來看，往后看五年十年，那不是戴維司雙擊嗎？股價漲多少倍？大家可以算，這是我當時的邏輯，所以我就重倉了茅臺。