七禾網39、投資界的不少大佬也經常交流，就您看來，不管是股票還是期貨，但凡能做出大成就的這些人，有沒有一兩個明顯的共同點？

梁瑞安：我覺得這些大佬有幾個共同點。第一，非常有思想。第二，眼光獨到，能一眼看到事物的本質。第三，非常有魄力，敢想敢干。

七禾網、我在想，是不是有很多人第一和第二點都做到了，但是第三點不夠，所以只能持續賺小錢。

梁瑞安：您說得沒錯，做投資，有魄力，敢想敢干很重要。很多人事后諸葛亮，懂理論的人很多，號稱有思想的人也很多，但是真正能做大的還真沒有幾個，鳳毛麟角。所以我見過能做大事的，掙幾百倍、幾千倍甚至上萬倍的人都是敢想敢干的。首先要敢想，而且要對，一眼看到事物本質。

七禾網、十幾年前，我就覺得中國房地產要暴漲，立下決心，每年買套房子，結果這十幾年過來了，這個目標只完成了百分之二三十，非常郁悶。如果我早點跟你認識，敢想敢干，現在的局面就不一樣了。

七禾網40、您說過一句話，“別人做多做空其實你不太關注”，那么您跟他們交流的時候主要是關注什么信息？

梁瑞安：做多做空是別人的結論，我不喜歡關注別人的結論，我喜歡關注他推導出這個結論的邏輯或論據。他跟我講123，這123我很感興趣，我會想到底是否成立，而且這個123的排序對不對，所以，我會重新再過一遍，重新梳理數據，然后得出自己的結論。別人的結論我是不看的，最關鍵的是自己認為是做多還是做空，是不是要重倉。

七禾網、就像同樣看螺紋鋼的價格，有人把鋼廠放在第一位，有人把原料放在第一位，有人把政府的政策放在第一位，123去排列。不同的排列導致的結果可能完全不同。

梁瑞安：對，所以一定要抓住主要矛盾才能看到本質。

七禾網41、您認為“大機會不常有，所以策略應該分散。但是，一旦發現大機會，應該馬上踢掉中小機會，集中去投這個大機會?！标P鍵問題是，像我這樣的普通人，我們不知道大機會什么時候來，所以什么時候分散，什么時候集中，我們很難搞清楚。您這方面能不能跟我們分享？

梁瑞安：策略分散是一種中庸策略，最后也只會得到平庸的業績，所以我不太喜歡分散。平時，如果找不到大機會，我就分散回避風險，一旦發生大機會，就把中小策略平掉，全力以赴把精力都投入到大機會上。怎么發現大機會？商品期貨供需嚴重失衡的時候，一定會產生大機會。比如2012年，大豆南美減產了，北美播種的時候碰到百年干旱，這個干旱要影響多少產量，馬上通過歷史模型看，所以這就是機會。百年干旱放在大家面前該怎么做？那就是天天滿倉，浮盈加倉，這就是機會。

還有一個是鐵礦石，2009年開始，澳洲、巴西開始投資新的鐵礦，幾年后什么時候集中投產，我們重倉空它，這也是機會。所以很多機會需要我們謀劃，像豆粕等品種，需要對機會的應變速度很快，因為它和天氣一起出來，你無法預測，遇到百年干旱你就立刻做。鐵礦石的產量是可以預測的，你2010、2011年就能預測它什么時候投產，什么時候新產能第一船運出來，這些可預測，可預測的更容易做。

七禾網、其實最終還是看研究的功底和研究的體系是否完善。

七禾網42、您也認為，“要關注長期，忽略短期，這樣才會更加的富有?！蹦敲搓P注長期主要關注什么，忽略短期必須忽略什么？

梁瑞安：其實這句話我是從其他投資家的語錄里摘下來的，很有感觸。主要運用在股票價值投資上。為什么要關注長期？因為我們買一只股票等于買一個上市公司，買一個上市公司你就要思考這個公司未來三五十年的命運，至少要思考一二十年，不然我們買一個公司做什么？所以要關注長期。很多分析師天天跟你說三季度業績、四季度業績，一會兒超預期，一會兒不足預期，這是短期。

短期的東西我現在不聽了，因為我們DCF模型就研究未來自由現金流，比如這個企業能永續百年，未來百年自由現金流貼現等于今天股價的估值，結果我們的眼睛總盯著明年、后年，這叫短視，我不太談短視的東西。我們談五年后，十年后會怎么樣，我們從常識、從定性討論這件事情，所以我對短期的數據要求不高。這句話用在期貨上怎么看？比如期貨我總想做三個月、六個月，你天天跟我說，今天下午螺紋鋼收盤價多少，我可能關心不多，我主要關心螺紋鋼三個月是不是供不應求，六個月是不是供不應求，你總關心今天的庫存漲跌，這叫短期。不管做商品也好，股票也好，我比較傾向于關注長期的東西，這才是我們做中長線的法寶。

七禾網43、2014年4月份，您說過這句話，“我是一個長線交易者，一直很厭惡波動，但波動又客觀存在，所以從今往后，我要主動擁抱波動，利用波動?！蔽覀兿雴栆幌?，要如何利用波動？是不是用順大勢，逆小勢的方式去建倉或者加倉？

梁瑞安：這個波動要怎么處理也是我做期貨十幾年來一直沒解決的問題，后來是通過加減倉，順大勢、逆小勢的方式來做。就是有一部分倉位沖上去的，我可能會見好就收，有時候被打得難受了就再買點，但一定要順大勢的方向。比如說看多我就只做多，沖高了再減掉。主要是加倉、減倉，還有就是用另一個策略來配合，即做一些跨期套利，通過一兩天、三五天這種周轉很快的跨期多賺點錢，平滑曲線。但是，做下來我發現效果其實也不是很理想，主要還是得通過大趨勢賺錢，錦上添花的東西對我來說并沒有什么成就感。可能我在這上面花了百分之七八十的時間，但卻只賺到10%的錢，性價比并不高。

七禾網44、您曾多次提到過，“將軍趕路，不追小兔”。第一次聽到這句話的時候我就眼前一亮，記在了自己的筆記本上，后來又多次在您的隨筆中看到這句話，您能否為我們詮釋一下這句話的意思？

梁瑞安：這句話其實不是我總結的，是我的一個北大校友，在和我打羽毛球的時候說我的交易風格可以用八個字來總結，就是“將軍趕路，不追小兔”。我覺得這句話說得很妙，后來就找了一個書法家將其寫下來，掛在了自己的辦公室里。這幾個字要怎么理解呢？“將軍趕路”里的“趕路”指我對財富穩定增長的追求；“不追小兔”中的“小兔”則主要指小機會，抓小機會會浪費你的精力。

我們可以從三個層面來講小機會。首先是交易周期的層面，我也做過短線，當時做短線套利一個月也能掙百分之十幾，但后來還是果斷放棄了。因為我覺得天天盯著盤做，雖然掙了錢，但是人很空虛，我應該用一個月的時間來發現一個大機會，讓我的財富翻倍，于是就放棄了短線。后來我做了一個策略，還真把財富翻了幾倍，從此我就基本不碰短線了。當時我就覺得，凡是讓我經常操作的東西我都不想做了。

其次是品種切換層面，有些人熟悉農產品就天天做農產品，我不這樣。比如我做了幾個月農產品，收益翻了幾倍，后面我就不會做它了，為什么？因為老天爺給的機會都是十年一遇、百年一遇的，未來兩年可能就只是小機會了，天天守在那里也沒有什么用。你不能說一段時間掙了大錢就天天貓在里面，我不會這樣，小的機會我就直接不做了。我那時候在微博上說，我五年不做這個東西了，我不做就是意味著沒有大做，有時候會娛樂性地小做一下。我品種切換很快，比如我今年做豆粕，明年可能就空植物油，空完植物油做菜粕，做完菜粕又空鐵礦石，空完鐵礦石，中間有浮盈又馬上買股指，股指平倉之后又空鋁，在品種的選擇上，我是不斷切換的。我就想抓住大機會，小機會就不要了。

第三個層面是市場的切換。2002-2015年，我都在做期貨，但是2015年以后，我覺得機會應該在股票，就把主要精力放在了股票上，這也是一種切換。老是做小機會，業績哪兒來？我們做資管的目標就是賺錢，不是對什么熟悉就做什么。我2001年開始做股票，2002年才開始炒期貨，我家里的書只有幾本是期貨的，剩下都是股票的，為什么？我覺得股票需要不斷學習，期貨主要就是供需，咱們數來數去已經數了十幾年了，已經很清晰了，不會有什么花樣。我需要在更大的市場里學習、交易，讓委托的資產穩定增長。

七禾網、這就需要敢于判斷不同品種和不同領域的機會。

梁瑞安：我覺得根據我們的理念，在期貨和股票兩個市場中其實都是能找到大機會的，而且特別容易找到。三五分鐘就可以看出來的就是大機會，不需要開會討論，開會研究一兩個小我聽都不愛聽，特別是有爭論性的都不會是大機會。大機會都是只需要三句話就能講清楚的，扯上一兩個小時的絕對不能做。

七禾網45、您前面提到會稍微做一點短期的套利，現在還做嗎？

梁瑞安：主要還是做中長線趨勢，短線做得很少很少，有時候遇到很明顯的機會會做一點。套利是沒有門檻的，任何人培訓一個月都會懂什么是套利。人人都懂的東西我不太喜歡玩，但是實在看不過眼了也會進場做一下。

七禾網46、是不是人人都懂的東西您就覺得不夠刺激？

梁瑞安：在我看來，人人都懂的東西是沒有壁壘的，如果你長期待在里面，業績一定很平庸，我想做一些大家看不懂的盈利模式。就像大家都知道把錢存銀行會有利息，所以大家都會去存銀行，這里面的收益就很薄。要想在一個行業里做出與眾不同的成績，方法也一定要是與眾不同的。人人都做金屬內外套，我做不做？堅決不做。為什么？本科畢業生就可以做的東西我們來做并不存在什么優勢。人家天天盯夜盤，你能盯嗎？那是比體力，不是比腦力，當然不做，對吧？那200塊錢一股的茅臺，咱們比比腦力，我覺得五年后會漲到多少，那樣的能力我就擁有，這是別人做不了的事。咱們要做自己有優勢的東西，想得遠一點，我覺得要想得越遠越好。

我經常想，我做的東西有多少人懂，如果有很多人懂，今后就不做了。人人都懂，那我們還掙什么錢，對不對？

七禾網、對。您剛才也說了，能看懂您隨筆的人也就只有1%，我現在還在那1%的邊緣，希望以后進入那1%。

梁瑞安：您現在已經在我旁邊了。

七禾網47、您也說過，“這個期貨市場上賺大錢的人，90%是猛干幾年沖出來的，很少是通過穩定的復利來實現的”，這是不是意味著做期貨要實現長期穩定的復利是不可能的，做階段性的暴利反而更容易？

梁瑞安：期貨是可以實現長期穩定復利的，比如說肖國平老總就是長期穩定的。但是有幾個人能學會呢？這是鳳毛麟角的。期貨不是不可以長期穩定復利，而是不合適，為什么？因為性價比不高。收益率增加百分之二三十人卻累個半死。我們去股市里邊買個的優秀上市公司拿五年八年，每年也有二三十的收益。人家一動不動，而我天天白盤夜盤的盯，也只掙二三十，性價比太低。所以在期貨里邊，我真的不適合做長期穩定復利。期貨怎么做？期貨是有杠桿的，要做就是圖暴利，不圖暴利就不要做了。一波賺幾倍，然后歇一段時間再找另一波行情，我覺得這才是做期貨最好的方式。

另外，我覺得暴利不一定是可復制的。有些人取得暴利只是賭對了，可他自個兒認為是自個兒的能力，但客觀來說是靠運氣，這些在以后都是不可復制的，甚至還會賠回去。有些高手是看對了，重倉以后也押對了，這是可復制的，因為他自個兒明白這個錢是怎么賺的，就不會再賠回去。所以，暴利就算結果好了也是鳳毛麟角，這就是期貨。

關于人生和時代

七禾網48、您愛好攝影，也十分喜歡旅游，我經常關注您的朋友圈，有時候也會給您點贊，請問攝影和旅游給您帶來了怎樣的樂趣？您本人又向往著什么樣的生活狀態？

梁瑞安：我在二十年前上大學的時候就喜歡上了攝影和旅游，假期里都會到處走走。當時我還有個海鷗相機，拍黑白照，然后自個兒沖洗出來。我喜歡到處去看一些精彩的東西然后將其記錄下來與大家分享。

我為什么喜歡旅游？我覺得人生其實蠻短暫的，咱們來到這個世界，就要對其有所認識。后來我發現，以后如果做投資實現財務自由就可以有時間環球旅行?，F在做了股票，我可以去別的國家到處看看，深入了解他們的歷史文化，體驗當地老百姓的生活，然后再回過頭來與中國進行比較。我可以從中發現中國在全球的定位是怎么樣的，中國目前又存在著哪些機會，這也能使我更堅定地看好中國。

七禾網49、近幾個月來，您多次在公開和私下的交流中明確表示非?？春弥袊?，認為中國目前正處在一個偉大的時代。那么請問，您覺得我們正處在一個怎樣的偉大時代？

梁瑞安：這幾年確實出國看過一些國家，澳洲、歐洲、日本、東南亞等等，我發現整個世界中經濟最有活力的國家還是中國。我今天從上海過來，坐高鐵只用了一個小時，這在十年前怎么敢想象，以前開車也要幾個小時。所以說，中國通過將近40年的改革開放，讓我們老百姓的生活發生了巨變。80年代我們是解決溫飽問題，90年代是解決穿的問題，20世紀解決住房問題，到了最近十年，則進入了信息化的時代，給我們的生活帶來革命性的變化。想要什么商品，只需要手機上點一點，可能不到24小時就可以送到家。這些都得益于智能手機以及在線支付的發展。我們現在在線交易是全球第一，是處于領先地位的，很多人可能都是身在福中不知福。我們應該客觀看待整個信息革命時代，中國的基礎設施，像高速公路、高鐵等都是排世界第一的。這些物流網絡以及電信網絡的發展加速了各行業的企業創新。今天的企業和十年前是不一樣的，現今企業的效率提升非?？?，包括管理效率和供應鏈效率等等。我們可以發現，很多行業的龍頭都已經在出業績了。

我自個兒感覺，我們現在正站在一個偉大時代的開端，未來三十年，一定是中國的盛世。如果在這個盛世我們沒有識別它，就是辜負了這個時代，所以我投資中國。我是比較熱血沸騰的，每天起來都會覺得現在這個時代的機會太好了。一旦人人都想到這一點，股市就是大牛市，然后用五年時間透支未來三十年。但是你一定要在這五年里邊做進去才能享受到未來幾十年的紅利。很多股票現在二十多倍、三十倍的市盈率你不買，等一瘋癲的時候，就五六十倍了，那時候你想要買，等你60倍的時候剛沖進去就被套一年，為什么？這就是二級市場的規律。但是這個時代的偉大是確定的，未來二三十年一定是中國盛世。你要做的就是找各行業的龍頭，然后在里邊享受中國這個盛世給你帶來的紅利。

七禾網、是不是要相信政府，相信黨？

梁瑞安：我是非常相信政府，非常相信黨的。改革開放幾十年來，在黨的帶領下，中國經濟出現了奇跡般地增長，而且這幾年的切換也很順利，從高速度增長變成高質量增長，這是非常偉大的。

七禾網、可不可以這么說，世界上能干成這么偉大的事情的，也就只有中國，只有中國共產黨？

梁瑞安：可以這么說，我現在真找不到第二個國家可以做到這樣。我透露一個數據，在海外留學以后回國的人數大概有260萬，其中有70%是最近五年回來的。他們出去走了一圈以后發現還是中國好，所以又回來了。這個數據讓我很震驚，但同時也讓我感覺到中國非常有希望。

七禾網、所以擁抱中國就是能擁抱未來。

梁瑞安：對，而且要非常堅決，毫不猶豫，慢了就是后知后覺，我估計2019年就是后知后覺。我們在2015年年底的時候想明白了這個問題。

七禾網、您是黨員嗎？

梁瑞安：是黨員。

七禾網、我們今天的主題就是，梁瑞安是名好黨員。

梁瑞安：謝謝。

七禾網50、如果站在今天回顧十年前，我們可以說沒買房子的人會后悔，買了房子的人則不會后悔。那么，假設我們站在十年后回顧今天，沒做什么事情會后悔？

梁瑞安：十年以后回看現在，如果你沒在2017年、2018年買中國的股票，一定會后悔，因為你錯過了一個偉大的時代。這個偉大的時代反映到A股里面可能就是未來三五年的大牛市。

七禾網51、能否和我們說一下應該買哪些類型？

梁瑞安：各行各業的龍頭吧，比如消費、制造等。中國將從制造大國變成制造強國，這里面一定會出現很偉大的公司。還有就是前面講到的科技、新能源、醫藥等。

七禾網、今天很高興跟梁總進行對話，梁總也毫無保留地給了談了我們很多干貨。再次感謝梁總！

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沈良主持  劉健偉整理

2017年12月28日