七禾網注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

閆鐵山

湖北佳優美蛋業有限公司總經理

原湖北家和美食品有限公司總經理

雞蛋期貨交割第一人，雞蛋車板交割第一人。他勇于創新，產業亮點頻閃，尤其是品牌建設和市場工具的運用上總是有不一樣的舉措。2017年2月23日大商所設立湖北家和美食品公司為雞蛋指定車板交割場所。

精彩觀點：

原來雞蛋只有產區貿易商收購，價格信息不透明，質量觀念差，養殖隨意，細節不重視，現在逐步轉變為養殖戶直接向銷區批發商、網絡、高端商超銷售。

雞蛋是餐桌上不可缺少的食品之一，從育兒到老人都不可缺少的營養源，最好每周每人不能少于5枚食用量。

雞蛋是經過動物過濾和調節過的均衡營養食品，屬營養最均勻的蛋白質和膽固醇補充源。

現在的豬瘟情況說明養豬風險比養雞大。

豬出問題單次損失比雞嚴重，一頭豬出問題相當于4～500只雞。

老思路養雞被市場淘汰是肯定的，思路不變，生存空間現在還有5年左右的時間。

老思路就是養殖戶不看行情，不了解趨勢，只埋頭苦干，不做市場了解，不注重質量，管理隨意。切換新思路首先改變質量觀念，再注意集約化管理模式。

集中度提高了不少，目前養殖量1萬只以內的不足10%，1～5萬占主流，5萬以上的占15%。未來3～50萬的占主流。

目前可交割的雞蛋生產綜合成本在130～150元（360枚）左右（每斤成本約2.9元到3.3元）。

現在是非常好過的時間段，每箱360枚雞蛋約有100元左右的利潤空間。

養蛋雞賺錢的時間會因為非洲豬瘟而延長，賺錢的幅度會變大。

今年雞蛋供求季節性波動規律還沒有大的改變，豬瘟只是讓波動幅度有提升。

高的淘雞價導致了日齡年輕化，這是和往年比最主要的不同之處。

養殖集中度可能解決不了價格波動幅度，貿易模式的改變可能會讓波動減少。

據我了解，今年整體存欄增加約10%左右，10月以后存欄可能會呈上升趨勢。

期貨比較復雜，現貨價位和預期走勢結合盤面點位的差距比較重要，偏離較多的時候還得看資金情緒。

未來一段時間預計現貨在高位穩定，以到高點，近幾天有可能會出現小掉，不是需求問題，是高位貿易商們的心理壓力導致，暫時還有約一周左右的需求旺季，往年有需求過后的累計過程，今年或以后預計都不會有累計過程，到9月初會出現較大下跌過程，這是每年的規律，在現貨大幅跌價之前期貨預計會走強。

期貨是有領先現貨，一般都是領先5～6個月左右，期貨對現貨的定價效率目前還不高。

01合約現在是提前5個月出現預期，雖然出現價差比較大，實際是炒月頭和月尾的思路不同，套保心理的炒月底交割價，資金思路的炒月底能有多少持倉，兩方把月初和月底的價格提前5個月的預期炒出來了。

雞蛋的總持倉量不大，我認為是限倉的抑制，資金方施展不開手腳，有種英雄無用武之地的感覺。

先是以套保心態進，后以投機心理出，養殖戶參與期貨虧損的情況比較多，他們對期貨知識的認識不夠。

懂現貨的人做期貨的優勢是有方向，對趨勢變化了解比較清楚。劣勢就怕一根筋，容易出現只有套保思路，對宏觀不屑一顧。

思路只跟現貨走，容易被拉爆。懂現貨的人更應該要有資金思路，這才是真優勢。

現貨價高，期貨價低時，看現貨方向何時會出現樂觀，在現貨樂觀前做些多。

現貨價低，期貨價高，觀察宏觀心態高漲的尾期會有哪些表現，關注資金方的心理壓力位，在宏觀壓力位做預測分析，在壓力位下方逐步空。

期現貨同步時，還是關注現貨趨勢，不能做逆勢，這個時候做大家的心理信心方向，現貨方向結合趨勢方法做。

持倉一般在一周至一個月，也可能會當天多次進出，止損一般為資金的2-3%，止盈看持倉邏輯是否變化。

如果期貨價格三五天之內達到預期的價格目標位置，就可以減倉離場或者全部離場。如果一直沒有達到預期目標就可能拿比較久。

如果行情我階段性判斷錯誤了，期貨也出現了虧損了，我可能會適當減倉（或者全部減倉），也可以理解為止損。

止盈止損問題的根本在于你需要對價格判斷準確，對時間這個尺度要有一定把握。

我們去交割有兩個條件，第一是有太多現貨，第二個是價格差距太大，符合這兩個條件才交割，無論高低，差距在2毛以內還是選擇平倉。

現貨信心就是趨勢，任何漲跌信心的末期是重點，提前抓住信心的末期，就是順勢和勢盡，勢盡前做平倉和換手的準備，這樣應該能做好期貨。

別人的觀點也要聽，但聽的時候不能專一，要能過濾別人的思路。

自己沒有方向的多問，只會讓自己更糊涂，親自確認的方可操作，別人的意見只能當學習用，切記不要盲目下手。

做期貨要比做現貨更認真才行。

交割制度是固定的，沒有合理不合理一說，制度不合理也是合理的，不同的制度之下價格有差距而已，定下來的制度就是游戲規則。

目前的交割產品對交貨和接貨都有些壓力，在市場上出售沒有做自己的貿易方便。

目前中國雞蛋價格波動大，就是因為產能數模糊和需求不規律。

從供應源頭量的變化和產業規律，到養殖戶上雞心態，再到貿易商心態和定價模式，到食品廠和終端需求規律，都要做全面調研。

七禾網1、閆總您好，感謝您和七禾網進行深入對話。您從事雞蛋現貨行業多少年了？您覺得這個傳統行業近幾年最大的變化是什么？

閆鐵山：2011年至今共9年。行業變化如下：

1.從小散向集約化轉變；

2.從粗放式管理向精細化轉變；

3.從傳統向科學轉變；

4.從亂排到環保管制；

5.從亂用藥不安全到食品安全和有追溯體系轉變；

6.從對質量指標沒有要求到有質量標準轉變；

7.信息化提升轉變；

8.銷售渠道和銷售模式也發生轉變。

這些轉變都比較大。

七禾網：“銷售渠道和銷售模式”有哪些具體的轉變？

閆鐵山：原來雞蛋只有產區貿易商收購，價格信息不透明，質量觀念差，養殖隨意，細節不重視，現在逐步轉變為養殖戶直接向銷區批發商、網絡、高端商超銷售。銷售模式也逐步走向網絡管理、網絡抱團銷售、直接到賣場前一級的配送商，逐步走向集約化、大數據管理模式。

七禾網2、請您談談雞蛋對中國家庭餐桌的意義，以及雞蛋對中國人相關營養補充的價值。

閆鐵山：雞蛋是餐桌上不可缺少的食品之一，從育兒到老人都不可缺少的營養源，最好每周每人不能少于5枚食用量。雞蛋是經過動物過濾和調節過的均衡營養食品，屬營養最均勻的蛋白質和膽固醇補充源。雞蛋是人體蛋白質提供的重要食品，和肉類的蛋白質比較有獨特的地方，營養比較全面，是人體必備的營養補充食品。

七禾網3、您認為養雞要比養豬幸福一些。為什么？

閆鐵山：至少現在的豬瘟情況說明養豬風險比養雞大，現在的集約化管理，雞瘟的傳播相對比較好控制，發生概率也會小很多。

豬出問題單次損失比雞嚴重，一頭豬出問題相當于4～500只雞。

從2011年到今天，養雞出現虧損的時間只有半年左右的時間，其它的時候都是賺錢的，養豬出現虧損的時間比較長一點。

七禾網4、您認為如果現在還在用老思路養蛋雞，可能再過幾年就會被市場淘汰。為什么？

閆鐵山：老思路養雞被市場淘汰是肯定的，思路不變，生存空間現在還有5年左右的時間。如果不是豬瘟和環保的影響，最多4年就沒有空間了。中國不缺種雞，雞的增量速度可以比較快，3年左右就容易形成過剩。由于體量比較大，虧損時，三個月，最多半年時間就能讓人熬不住。

七禾網：什么是“老思路養雞”？如何切換到新思路？

閆鐵山：老思路就是養殖戶不看行情，不了解趨勢，只埋頭苦干，不做市場了解，不注重質量，管理隨意。切換新思路首先改變質量觀念，再注意集約化管理模式，重點改變觀念的是，對雞“省”就是最大的浪費，反而要對整體管理要加強，所有的環節都決定了雞的效率和雞蛋的質量，規?；幓攀俏磥碲厔?。

七禾網5、近幾年來，蛋雞養殖的集中度是否有所提高？目前集中度情況如何？

閆鐵山：集中度提高了不少，目前養殖量1萬只以內的不足10%，1～5萬占主流，5萬以上的占15%。未來3～50萬的占主流。

七禾網6、貴公司主要做中高端雞蛋的貿易，每天走貨一萬箱左右。請問您為何選擇做中高端雞蛋的貿易，而不是普通雞蛋的貿易？

閆鐵山：中國人的需求水平會逐步提升，品牌意識會逐步增加，未來5～10年，連食品廠也會為自己挑選優質產品，沒有品牌意識的企業會逐步退出市場，我們要提前做準備。

七禾網7、貴公司的貿易量在業內是領先的。您主要向哪些類型的上家進貨？主要把貨出給哪些類型的下家？貴公司如何保障從上家拿貨的便利性和向下家走貨的暢通性？

閆鐵山：我們對上家的要求比較高，規模低于2萬只的暫時不考慮，超過的，對質量意識不強的也不考慮，未來低于3萬的可能也不考慮，目前2～10萬的養殖管理相對比較好，10萬以上的大場，管理上還是有部分出現問題，設備設施出現問題的還是比較多。

下家主要為送便利店類型的渠道客戶為主，大型商超的條件比較苛刻，導致精品連鎖便利店比較多，這些連鎖便利店的服務和質量逐步超出了大型商超，他們的發展前景相對會比較有優勢。

我們目前研發了一個內部管理撮合軟件系統，對上家的供應有計劃性管理，對下家的需求規律也有計劃性管理，從以產定銷和結合以銷定產上做了一系列處理措施，讓撮合平臺提前了解供需的不平衡狀態，提前預測未來供需，提前做準備，確保拿貨的便利性和走貨的通暢性。

七禾網8、目前可交割的雞蛋通貨的生產成本大約是多少？現在是不是養殖戶日子相對好過的時間段？

閆鐵山：目前可交割的雞蛋生產綜合成本在130～150元（360枚）左右（每斤成本約2.9元到3.3元），依大小規模定，現在是非常好過的時間段，每箱360枚雞蛋約有100元左右的利潤空間，當然是大碼蛋，今年中小碼利潤沒有大碼蛋利潤好。

七禾網9、以前似乎有這樣的規律，養蛋雞“一年大賺，一年持平，一年虧錢”如此循環?，F在因為有非洲豬瘟的影響，雞蛋是否相對好賣一些？養蛋雞賺錢的時間會不會因為非洲豬瘟而延長，賺錢的幅度會不會變大？

閆鐵山：以前的規律，養蛋雞“一年大賺，一年小賺或有短暫持平，一年有三四個月虧錢”這是實際情況，現在有豬瘟的影響，虧錢和持平的機會不多，只要到了持平或虧損，淘雞的價格會吸引早淘汰，直到豬瘟問題解決，養蛋雞賺錢的時間會因為非洲豬瘟而延長，賺錢的幅度會變大。

七禾網10、往年雞蛋的季節性供應量和需求量的變化有著明顯的波動規律，今年因為非洲豬瘟的影響，有何不同現象？

閆鐵山：今年雞蛋供求季節性波動規律還沒有大的改變，豬瘟只是讓波動幅度有提升。高的淘雞價導致了日齡年輕化，這是和往年比最主要的不同之處，單只雞的產能減少約20%以上（少養80天左右，正常360天左右），養殖戶落袋為安的思路比較明顯。無論雞是否過剩，蛋價難有到虧損低位，這也可能是不同現象之一。

七禾網11、隨著養雞集中度的逐步提高，以后雞蛋價格波動的幅度會不會有所收斂？

閆鐵山：養殖集中度可能解決不了價格波動幅度，貿易模式的改變可能會讓波動減少，預計5年內會出現這種情況，未來蛋價會逐步趨于理性。

七禾網12、就您了解的數據來看，今年蛋雞的存欄量比去年增長了多少？存欄會不會進一步提高？

閆鐵山：據我了解，今年整體存欄增加約10%左右，10月以后存欄可能會呈上升趨勢。

七禾網13、據說因為老母雞的售價漲幅較大，所以養殖戶賣母雞的積極性比較高，特別是夏天產蛋效率低的時候養殖戶傾向于提前淘汰一部分母雞。請問今年這樣的現象普遍嗎？今年夏天和往年相比，母雞淘汰的比例大約提高了多少百分比？

閆鐵山：今年目前賣母雞的時間提前了平均80天左右，今年的雞有較大一部分在3、4月出現過一次疫病，有較多病過的雞產蛋率不高，這也是提前淘汰的主要原因，帶病老雞夏天產蛋率低導致淘汰早的確是有，淘汰近期約占總量的10%，當然也有新增開產的。

七禾網14、您如何預判雞蛋現貨、雞蛋期貨接下來一段時間分別的價格走勢？

閆鐵山：現貨價格走勢主要看供需情況，供應看每月新增開產和淘汰的結合，再結合需求季節的規律會有哪些變化，結合短期的庫存壓力，以及貿易商對后市的信心。

期貨比較復雜，現貨價位和預期走勢結合盤面點位的差距比較重要，偏離較多的時候還得看資金情緒。產業戶有較好條件套保的時候，往往都是資金最好做的時候，后市信心也是趨勢的重點。

七禾網：為什么說“產業戶有較好條件套保的時候，往往都是資金最好做的時候”？

閆鐵山：在前期價位低，后市行情比較樂觀的時候，產業戶容易滿足，只要期貨價有利潤空間，養殖企業容易產生套保意愿，這個時候要看后市心理信心和現貨未來走勢，過早套保就可能被資金拉出止損位，今年的09走過這樣的路，后面的01、05也可能會走這樣的路。

七禾網：就您看來，未來一段時間，現貨價格會怎么走？期貨價格會怎么走？

閆鐵山：未來一段時間預計現貨在高位穩定，以到高點，近幾天有可能會出現小掉，不是需求問題，是高位貿易商們的心理壓力導致，暫時還有約一周左右的需求旺季，往年有需求過后的累計過程，今年或以后預計都不會有累計過程，到9月初會出現較大下跌過程，這是每年的規律，在現貨大幅跌價之前期貨預計會走強。近期期貨的波動可能會比較頻繁，9月中旬之前會出現期現調整過程，現貨跌價的時間和幅度都直接影響期貨的定位，一周左右現貨不出現悲觀情緒，期貨情緒會比較好。

七禾網15、就您觀察來看，雞蛋期貨的價格走勢是否明顯領先于現貨？一般會領先多長時間？您覺得雞蛋期貨對現貨的定價效率高不高？

閆鐵山：期貨是有領先現貨，一般都是領先5～6個月左右，期貨對現貨的定價效率目前還不高。

七禾網：期貨領先現貨有“5-6個月”這么長時間嗎？

閆鐵山：有，期貨的限倉決定了近月是調整倉位的時候，調整時不一定是回歸價。前5個月左右是預期最有分歧的時候，也是分歧調整成為預期價。例如01合約現在是提前5個月出現預期，雖然出現價差比較大，實際是炒月頭和月尾的思路不同，套保心理的炒月底交割價，資金思路的炒月底能有多少持倉，兩方把月初和月底的價格提前5個月的預期炒出來了。

七禾網16、交易所對雞蛋期貨的持倉有所限制。就您看來，對市場參與者而言，限倉有什么好處？有什么壞處？

閆鐵山：好處是虧損會有控制，壞處是參與率不高。

雞蛋的總持倉量不大，我認為是限倉的抑制，資金方施展不開手腳，有種英雄無用武之地的感覺，所以資金方參與意向不強，參與的人都少了，實際雞蛋的波動比較大，應該是資金方比較有興趣的合約，直到今年才感覺到有資金愿意參與。

七禾網17、據您了解，養殖戶、貿易商參與雞蛋期貨的多不多？他們主要以套保的形式參與，還是投機的形式參與？總體來說，他們在期貨上的盈虧情況如何？

閆鐵山：小規模的養殖戶參與度不高，大型養殖戶參與相對多一點，先是以套保心態進，后以投機心理出，養殖戶參與期貨虧損的情況比較多，他們對期貨知識的認識不夠。

七禾網18、就您看來，懂現貨的人做期貨有何優勢，有何劣勢？

閆鐵山：懂現貨的人做期貨的優勢是有方向，對趨勢變化了解比較清楚，在高位套保和做期現結合都有優勢，只懂現貨的只適合少量做。劣勢就怕一根筋，容易出現只有套保思路，對宏觀不屑一顧。思路只跟現貨走，容易被拉爆。懂現貨的人更應該要有資金思路，這才是真優勢。

七禾網19、如果越來越多的人全面了解現貨之后去做期貨，越來越多的人用期現結合的方式做期貨，會對市場的行情波動和盈虧格局產生哪些影響？

閆鐵山：現貨企業了解現貨又了解資金思路，市場技術面要求會越來越高，期貨的波動幅度就不會太大，現在的大機會相對會少很多。資金方了解現貨，或者現貨方深入了解期貨，初期會有較多大幅波動，淘汰一些小散，后期就會出現高手對高手，波動幅度就不會太大。

七禾網20、您本人參與雞蛋期貨多長時間了？您做單邊投機時，主要用什么投資方法？在做期現結合時，一般用怎樣的模式？

閆鐵山：雞蛋期貨上市才開始學習期貨，初期單邊投機時會用期現結合模式，后來近月有機會也做些套保模式，現在也用了些期權反方向保險模式。因為限倉，有好機會時可能會放一些量做些場外期權。

七禾網21、您做單邊投機時，從哪些方面去分析預判期貨價格的走勢？

閆鐵山：現貨和期貨背離，現貨價高，期貨價低時，看現貨方向何時會出現樂觀，在現貨樂觀前做些多，現貨的悲觀心態沒有平息時不做多。現貨價低，期貨價高，觀察宏觀心態高漲的尾期會有哪些表現，關注資金方的心理壓力位，在宏觀壓力位做預測分析，在壓力位下方逐步空。期現貨同步時，還是關注現貨趨勢，不能做逆勢，這個時候做大家的心理信心方向，現貨方向結合趨勢方法做。

七禾網22、您做單邊投機時，一般持倉多長時間？止盈和止損一般如何設置？

閆鐵山：持倉一般在一周至一個月，也可能會當天多次進出，止損一般為資金的2-3%，止盈看持倉邏輯是否變化。

持倉的時間問題----背后的核心是對盈利目標的判斷，如果期貨價格三五天之內達到預期的價格目標位置，就可以減倉離場或者全部離場。如果一直沒有達到預期目標就可能拿比較久。這自然而然就牽扯出止盈止損的問題，每個人止盈止損的方法都不相同，對于我們主要參考現貨基本面的人來說，如果行情我階段性判斷錯誤了，期貨也出現了虧損了，我可能會適當減倉（或者全部減倉），也可以理解為止損。因為雞蛋的品種特性，所以我一般采取部分止損，到了行情轉折點時候，我把止損的倉位再加進去。關于止盈，主要達到目標心理價位就止盈離場。

止盈止損問題的根本在于你需要對價格判斷準確，對時間這個尺度要有一定把握。

七禾網23、您做期現套保時，什么情況下會參與交割？什么情況下會平倉了結？您覺得現貨商參與交割的意義有哪些？

閆鐵山：我們去交割有兩個條件，第一是有太多現貨，第二個是價格差距太大，符合這兩個條件才交割，無論高低，差距在2毛以內還是選擇平倉。當然，市場可能會出現某些力量為其它合約服務的交割，這種情況我們盡量不參與。參與交割的意義主要是為了解決期現不平衡，和解決現貨商銷售渠道問題。

七禾網24、就您看來，做期貨交易和做現貨貿易有何相同點和不同點？現貨信息和期貨盤面如何結合，才能把期貨做好？

閆鐵山：相同點是都必須深入了解現貨，專業才是根本，都是生意。現貨信心就是趨勢，任何漲跌信心的末期是重點，提前抓住信心的末期，就是順勢和勢盡，勢盡前做平倉和換手的準備，這樣應該能做好期貨。

七禾網25、做期貨時，別人的觀點要不要聽，怎么聽？要不要多和別人溝通信息和漲跌觀點？

閆鐵山：別人的觀點也要聽，但聽的時候不能專一，要能過濾別人的思路，跟自己相同的也要問原因，也可以嘗試反駁。不同的觀點更要多問，更要多了解對方的思路，多溝通一定是正確的，主要是自己過濾的方法要正確，自己沒有方向的多問，只會讓自己更糊涂，親自確認的方可操作，別人的意見只能當學習用，切記不要盲目下手。

七禾網26、您做期貨以來有沒有吃過虧？當時吃虧的原因是什么？

閆鐵山：吃虧的時候肯定有，吃虧多半是貪的思路導致，勢盡的時候總想多等一下。也有沒把期貨當主要事情對待，做期貨要比做現貨更認真才行。

七禾網27、就您看來，交易所雞蛋期貨的交割制度總體上是否合理？是否便于現貨商交貨、接貨？接到貨之后，是否比較方便在市場出售？

閆鐵山：交割制度是固定的，沒有合理不合理一說，制度不合理也是合理的，不同的制度之下價格有差距而已，定下來的制度就是游戲規則，提前固定下來的游戲規則都是合理的。雞蛋目前全國還沒有一個合適的流通標準，目前只有單枚標準（我們在做流通標準），目前的交割產品對交貨和接貨都有些壓力，在市場上出售沒有做自己的貿易方便。

七禾網28、您曾策劃“保險+期貨+銀行”的模式，用以保障養殖戶的利益。請問效果如何？養殖戶的接受度如何？

閆鐵山：這個是目前最好的模式，效果非常好，之前的也還有些漏洞，改善之后可以推廣，收益達到了共贏目的，現在養殖戶接受度很好，只是還沒有對接牽頭的人去做，建議期貨公司多了解參與。

七禾網29、您和阿里在洽談雞蛋供求數據方面合作的可能性。就您看來，市場需要怎樣的供求數據？

閆鐵山：市場需要的數據很多。目前中國雞蛋價格波動大，就是因為產能數模糊和需求不規律。增產和減產都是成本和利潤所影響的行為，養殖戶虧本了養殖量就少了，賺錢了養殖量就多了。我們跟阿里談的最主要是質量標準數據，現在的質量差距大，我們研究如何解決質量問題的數據，同步做好產能數據統計。

七禾網30、如果投資者或貿易商想要開展雞蛋產業調研，您覺得調研線路應如何設計？調研過程中應注意哪些方面？

閆鐵山：東北及北方和產業鏈相關的比較多。調研最好是從種雞到養殖戶再到貿易商到食品廠等多環節調研，比較詳細了解整個產業鏈，從供應源頭量的變化和產業規律，到養殖戶上雞心態，再到貿易商心態和定價模式，到食品廠和終端需求規律，都要做全面調研。

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沈良、果圓訪談整理

2019-08-22