七禾網注：與智庫嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

徐鋒

上海佐凡商貿有限公司董事長，有15年以上的鋼貿從業經歷，從2005年大宗電子盤一直到2009年上海期貨交易所螺紋鋼期貨的積極參與者。微博昵稱：老徐玩鐵礦。

精彩觀點

（鋼貿市場）2011年之前一直是賣方市場，誰能訂到貨誰就厲害，2009年4萬億放水之后，鋼鐵產能過剩的影子已經開始逐漸放大。

虧錢，未必代表你知道市場是怎樣運行的。不斷地總結經驗教訓，才彌足珍貴，賺錢最終不是偶然的。

貨幣政策對行情有決定性的影響，所有的品種基本都要遵從貨幣政策，貨幣緊不可能有大行情，當然個別品種基本面發生突變除外，所以我覺得分析系統中最重要的是貨幣政策。

有時候你對宏觀政策、貨幣政策判斷沒有誤差，對產業政策判斷也沒什么誤差，你對自己的判斷也不能有誤差，你狀態好的時候做什么都很容易賺錢，但狀態不好，你做什么都容易虧錢。

狀態不好的時候就會停下來評估一下自己，因為我覺得市場始終是客觀存在，它強就是強、弱就是弱。我可能會花很多時間來評估自己的狀態，因為我覺得自己的狀態是決定你某一階段能否盈利的重要權重。

你要賺大錢，你所理解的東西，一定要跟市場理解的東西匹配一致，你才能下得去手，否則你一定是會糾結的。

我最大的挑戰是無論市場好與不好都能取得一些超額的收益，花力氣分析判斷不就是為了獲取更大的收益率嗎？

計算機輔助控制里面有一條非常重要，就是對風險的把控，我們對風險的把控做得非常好，全部是機器控制，不依賴于人。

我有時候把期貨當成現貨來做，就是不用杠桿，期貨不就是現貨嘛，而且它買賣更方便。

所有的人在交易里面要是管理好自己的欲望，大概率是賺錢的，欲望管理很難。

如果你貿易做得比較大，期貨相當于是你的庫存管理工具，你覺得期現的基差比較大的時候，比如期貨嚴重貼水，那你可以現貨少訂一點，期貨多買一點，升水的時候那就不用說了，先套住再說。

（我的）研究體系第一個是宏觀，第二個是產業鏈，第三個是基差，貼水的時候買，升水的時候你就套保。

對于行情的走勢，最核心的理解還是貨幣政策，這是最主要的權重，產業方面可能就是次要了。

進場和出場時，你自己的心理狀態也很重要，自己的心理狀態在我的權重里面占一半。

你所理解的基本面，跟市場所理解的基本面，總歸會有偏差，這個時候你要服從市場。

（黑色系）這一波要下來肯定沒這么快，因為市場上庫存還是沒有壘起來，所以這一波可能強勢時間會比較長，一時半會很難下來。

對于黑色系總體來說，“一帶一路”推出去的話，至少不是利空，中性偏利多的解讀可能比較到位一點。

（對黑色系影響）最主要的宏觀政策一個是供給側，供給側是最基本的，這一次就是環保風暴，對供給的影響也非常大。

黑色系目前主要看政策，政策上如果沒有大的變化，它一直會保持強勢，按照目前這個情況看，我覺得黑色系下半年會非常難交易，即使你交易空頭機會也會非常難。

在十九大之前可能不會有特別偏緊的政策出來，所以（黑色系）保持強勢的概率偏大，因為政策也是個非常重要的基本面。

作為一個成熟的交易者，無論你手上有什么持倉、什么頭寸，一定要盡可能地客觀看待這個市場。

七禾網1、徐總您好，感謝您和七禾網進行深入對話。您有15年以上的鋼貿從業經歷，深研產業多年，您對于鋼鐵行業的發展和變化，最大的感受是什么？

徐鋒：我是2003年正式接觸鋼貿這個行業的，當時基本上是賣方市場，當時印象很深，我們一起做鋼貿的公司，每個月的量最大的差不多有五六十萬噸，這在現在根本看不到了，現在五六萬噸都已經屬于很大的公司了。當時都是民營企業，為什么說是賣方市場？總體來說還是產能不足，所以很多是進口的，我接觸過的有德國的蒂森克虜伯、韓國的浦項、日本的新日鐵、JFE、川崎、巴西的烏斯米納斯，進口來的主要是卷板，卷板的產線投入比較大，投資回報率周期也比較長，所以它的門檻比較高，一直到現在，國內定義先進產能還是以卷板為基礎。熱卷上去就是酸洗、冷軋、鍍鋅、彩涂，還有后期的硅鋼片、不銹鋼，還有一些先進產能——特鋼，特鋼包括比如模具鋼、彈簧鋼等。

所以我覺得做鋼材這么多年，對鋼鐵的先進產能還是有個比較直觀的理解。后面以寶鋼、武鋼為代表的汽車板，汽車板其實就是冷軋板。我做熱卷這么多年，對熱卷衍生出來的就相對比較了解，對應的螺紋鋼這些成材、線材，相對來說屬于偏低端的產能，這次地條鋼取締的就是螺紋鋼、線材這些，這是這么多年對行業的一個比較基本的理解。

我最大的感受是，2011年之前一直是賣方市場，誰能訂到貨誰就厲害，2009年4萬億投資之后，產能過剩的影子已經開始逐漸放大，2009年之前，我覺得市場是平衡的狀態，2009年之后，4萬億確實是造成了部分的產能過剩，鋼鐵這個東西一直到現在我都不覺得它稀缺。所以其他東西漲，它可以一直不漲，再比如鐵礦石，我覺得也不稀缺，如果對于可持續發展做得好的話，鐵元素可以循環，廢鋼可以循環利用，現在又開始推綠色節能的建筑，所以我覺得鋼鐵從長遠來看，不會是很稀缺的，一直的定義是大眾化線路。這是對產業基本面的基本理解。

七禾網2、螺紋鋼期貨2009年上市交易，您于螺紋鋼期貨上市初期就進入期貨市場，當時是怎樣的機緣巧合，使您進入到期貨市場中？

徐鋒：這也不算機緣巧合，之前一直在做大宗電子盤，里面有熱卷也有螺紋鋼，但螺紋鋼量小一點，當時我判斷上期所的螺紋鋼期貨上來了，電子盤就不用玩了，電子盤畢竟不是國務院牽頭設立的交易所，在上期所交易不管盈虧至少資金有保障。電子盤初期可能有一些不規范的地方，有一部分機構用虛擬資金跟你玩，但你拿的是真實的資金，你虧損是必然的。包括現在某些所謂的現貨金銀、石油，也可能是不規范的。上期所至少不會有虛擬的資金，所以螺紋鋼交易的人越來越多，螺紋鋼的盤子又比較大，被操縱的概率也比較低，跟實際的基本面還是比較吻合的。

2006、2007年大牛市的時候我也炒股票，炒股票對于我們個人投資者來說太累，熱點的切換、板塊的切換、風格的切換，幾千支股票也研究不過來。商品期貨比較簡單，我主要交易黑色系、化工品、農產品，有色交易得比較少，因為有色畢竟跟外盤的聯系太大，你要去了解全球的基本面還是有難度的，黑色系畢竟國內主導，所以我覺得目前黑色系最好交易，化工也還行，農產品也比較難交易，農產品看供給，要看天吃飯。所以我現在重心還是在黑色系，我原來就是做鋼材的，對它有天然的理解，我們訂貨仔細想來也是有杠桿的，20%的訂金就是5倍杠桿，期貨比如10%的保證金就是10倍杠桿。我在現貨里面賺過錢，當然也吃過大虧，大虧是2013年的時候行情一路向下，我當時跟朋友開玩笑說行情就像完美的跳水，水花都沒有，2013年我的資金有大幾百萬，訂貨訂了很多。我覺得虧過錢，就知道市場是怎樣運行的，你的經驗就彌足珍貴，賺錢還是有一定偶然性的。

股市我也經歷過兩個大起大落了，我2006年進入股市，剛好是第一波大牛市，然后2015年這波大牛市又是經歷了跌宕起伏，所以我對股市也看得比較透。期貨市場參與的時間這么久，螺紋鋼每一波行情幾乎都歷歷在目，所以我要強調生命周期，你經歷的周期越完整，看事情就越客觀。比如今天螺紋鋼達到4100了，你覺得貴嗎？因為我們做過現貨，5950的熱卷我們經歷過，那時候螺紋鋼大概5700左右，所以你說現在的價格貴嗎？在我們眼里用貴去形容就不合適，因為我們經歷過更貴的，便宜的螺紋鋼1600也經歷了，所以最后我們看待事物相對來說比別人要更加客觀一點，我們不會從便宜、貴的角度去衡量，只會從比較現實的角度去衡量。這一波行情中，說實話我一直是多頭，今年我做了3波多頭，但這次做了一波空頭就吃虧了，我3500左右空熱卷，當時我覺得螺紋鋼有很大的不確定性，中頻爐、地條鋼去掉，但熱卷我覺得供應這一塊沒有問題，都是大的國企。但現在事實上是形成合力了，螺紋鋼和熱卷畢竟還是正相關的，所以行情有時候難免也會誤判，但好在認錯認得比較及時，上個禮拜五砍了，少虧200點，這行情太兇了。

在交易里面沒有完美，今年我做了3波多頭都賺了三四百點以上，最大的賺了500點，這一波沒想到有1000點的行情，行情實在是太大了，所以有時候也要反省一下。但是從自己的觀察來看，高價格對下游還是有一定的抑制，從基本面的角度來看，這一次的環保已經發展成運動了，你對政策的理解一定要到位，一旦發展成運動，跟之前理解的基本面就有點區別了，所以行情會很暴力，這是對于螺紋鋼這一波行情的基本理解。但是我覺得價格也不會漲到天上去，因為供給側本來就是政策，也不能太過分，政策本意不是說為了某個行業獲取暴利，而是為了改善這些行業的盈利情況，大家都已經揭不開鍋了，改善一下。為什么其他的比如化工品沒有推供給側？我覺得關鍵還是牽涉的產業工人影響的面比較小，像煤焦鋼這一系列牽涉的工人有煤炭底下挖煤的煤礦工人，每個鋼廠都有幾萬個人，還有鋼廠下游的這些人員，煤焦鋼這個產業鏈里面從事的人，我估計幾百萬人肯定是有的，上千萬人估計都不為過。包括有些人在做程序化，他們也是這條產業上的利益相關者，螺紋鋼如果成交量一天只有一萬手，你就沒得做螺紋鋼了。

七禾網3、您剛開始期貨交易的時候，是比較順利的，還是有所坎坷的？您最難忘的是哪一次交易？

徐鋒：像我們做過股票的，一開始多頭思維比較厲害，逢低做多，便宜了就想買，只要是做股票或者做貿易出身的，因為他只有漲價才能賺錢，所以腦子里面對空頭的意識非常淡泊。當然從現在這個高度回想起來看，如果真的是逢低買也是正確的，因為事物總體來說一直是向前發展的，向后開倒車的也有，但是畢竟少所以我覺得這個樸素的思想也是對的。但是從純粹投機的角度來看就不一定了，因為多少人能扛得住5000多到1600這種行情？但是理論上講，如果你抗住了，在2000以下加過倉了，你現在還是賺錢的，但這只是理論上的，在實際的演變過程中，你的時間也是個價值，你耗不起。有人開玩笑講，比如一手螺紋鋼多單從5000開始拿，拿到1600，他又加了1手，成本只有3000多，那可能也賺錢了，但是消耗了時間。所以在我的概念里面，不談時間的行情是沒有意義的，有些人說看到4000、5000，有什么用呢？比如說第一波上來，1600到2700，又回到1890多，你肯定完蛋了，這樣都不完蛋，你肯定能賺錢了。所以我覺得就回歸到一個很簡單的道理，只要倉位控制得好，怎么都不會爆倉的，就像我這一波做空，我肯定不會受重傷，我本質上是個多頭，這輪行情里、供給側里面我認為便宜了買一定是對的，所以做多的頭寸肯定比做空的頭寸至少大一倍以上。

至于交易的坎坷，印象最深的就是以前2012、2013年空豆粕，當時說美國干旱，我不信，農業論發達肯定美國首推，人家灌溉系統都沒問題，我就覺得這是個謊言。但新聞媒體各種報道，它就發酵了，之后行情一直漲，我記得主力合約可能漲到4200、4300了，行情非常大，我從3500、3600就開始猛空了，所以這種行情的印象就會非常深刻，其實我真正虧錢的是在豆粕上面。那個時候就真正地開始理解期貨，你要是沒經歷過是理解不了的。后來豆粕上面像去年這波多頭行情我就開始賺錢了，就理解它了?，F在基本上對所有的品種都有一個比較初步的理解了，這個理解包含幾方面，一個是對基本面的理解，第二個是對技術的理解，第三個是對交易群體的心理狀況的理解，但最重要的還是要落到對宏觀層面的理解。宏觀我把它分成兩個研究方向，第一個，對于國內的宏觀來講，政策包含像供給側、環保這些，還有貨幣政策，貨幣政策對行情有決定性的影響，所有的品種基本都要遵從貨幣政策，貨幣緊不可能有大行情，當然個別品種基本面發生突變除外，所以我覺得分析系統中最重要的是貨幣政策。第二個就是我剛剛講的具體的政策，我們國內的宏觀跟老外有點不一樣，比如你看它需求不好，但它供應迅速收縮，你要不去理解它，你就容易虧錢。

在宏觀的理解上基本沒有大錯誤的情況下，再去做產業鏈的理解，那就是我們的強項，所以我覺得賺錢不是偶然的，還是有所必然的。我覺得分析系統還是比較復雜的，有時候你對宏觀政策、貨幣政策判斷沒有誤差，對產業政策判斷也沒什么誤差，你對自己的判斷也不能有誤差，你狀態好的時候做什么都很容易賺錢，但狀態不好，你做什么都容易虧錢。我最大的經驗是，狀態不好的時候就會停下來評估一下自己，因為我覺得市場始終是比較客觀的，它一直都不會有太大的偏差，強就是強、弱就是弱，所以我可能會花很多時間來評估自己的狀態，因為我覺得自己的狀態也影響非常大。

這一次我們半程序化里面也提示了，這一波行情是個非常大的多頭行情，但是看到后面我就開始不太相信它，相信自己了，那就走彎路了，有時候半程序化難點就在這里。你要賺大錢，你所理解的東西，一定要跟市場理解的東西匹配一致，你才能下得去手，否則你一定是會糾結的。我們也一直在反復試驗，純粹的程序化想取得超額收益也比較難，程序化公開的這些比賽，一年20%、30%的收益有時候還要行情比較流暢，大部分程序化我覺得是很難取得超額收益的。我們作為投機也好、博弈也好，想在這個市場里面取得超額收益，我認為一定要把最優的給它發揮出來，比如系統表現出來是看多做多的，你自己也是看多做多的，這樣就一致和共振了，就容易產生大的利潤，這也是我現在比較喜歡半程序化的原因，不排除可能有些程序化策略非常好，但是它還是有階段性的。我最大的目標是希望，無論市場好與不好都能取得一些超額的收益，交易不就是為了獲取最大的收益率嗎？

我們做量化的程序員，至少在國內是頂尖的，用的技術基本上都是華爾街最先進的，包括交易的理念、結合主客觀的分析，再加上對產業的理解，核心還是你的理解跟它這個系統的理解匹配。因為我覺得，你純粹依賴于系統的話，純粹的程序化其實不判斷行情，純粹是跟隨，那我們其實側重于做拐點，因為只有找到拐點你才能以較小的止損代價獲取最大的收益，這個是我整個交易里面最難的。跟隨的話，其實已經是出來了，你再進去，很多時候一年中真正的趨勢性行情不多，很多時候是假趨勢，在程序化判斷來看，它可能就已經有幾次止損了，那你怎么辦？真正大行情來了，比如原來20%的倉位，你只能縮到5%了，因為止損的次數多了，本金少了，所以我覺得程序化就面臨著這么一個問題。我們人機結合，這個問題基本上很少，人的分析再經過機器的分析，本質上已經過濾了很大的風險了，開玩笑說，如果我介入的時候再錯了，那對很多人來說可能是一生中難以遇到的大機會了。計算機輔助控制里面有一條非常重要，就是對風險的把控，我們對風險的把控做得非常好，全部是機器控制，不依賴于人。我要強調一下我們的技術基礎還是比較強的，我們對大數據的分析能力可能也是國內一流的。我本身做主觀已經做得比較出色了，微觀層面上稍微輔助一下就可以了。

在這個行業里面，對我們來說，做商品的確定性比做股市的確定性要大，因為股市受政策的影響更加強烈。說實話，我對技術的理解也到了一定的深度，什么叫對技術的理解？就是傳統的、基本的形態你要看得懂，這個是大前提，還有一些時候，某一部分占優勢的或者主導的資金，人家做出想要你看到的行情或者K線，甚至均線系統，這里就是深度博弈了，你怎么去理解？對趨勢的理解到底是怎么樣的？有些人單純地突破加倉，這是老套路，那這里是真正的突破呢，還是假突破呢？如果是假突破代價就很慘的。所以我覺得我們花了很大的力氣去研究真正的、大的、波段性的拐點，這個難度非常大，但是這個做起來很舒服。你真正是研究拐點的，沒事情做的，就是拐點的附近你要花點時間，前后可能大家要研判一下，究竟是真拐點還是假拐點，其他大部分時間就是持倉，有時候做個加減倉，覺得行情是個假摔就做點加減倉的動作。所以我覺得我們后面就越來越輕松，因為風控是系統自己來完成的，靠人的風控總歸會失控的，這一次我覺得如果是完全主觀交易，你逆勢加個倉就完蛋了，這種行情不給你認錯的機會。很多朋友問我怎么辦，我說面對現實，做空就是錯了，到現在我都覺得這波螺紋鋼多頭行情還是沒有結束。