七禾網注：與嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

王上簡介：

研究生學歷，研究生數學建模比賽全國一等獎，網絡昵稱FutureCelebration、FutureVacation，2011年進入期貨市場，程序化交易者，也參與過股票、期權、外盤等投資，在2012年期貨實戰排排網年度優秀賬戶評選中獲綜合能力獎，在第六屆全國期貨實盤大賽中以146.46%的收益率獲輕量級組鼓勵獎。投資思路十分嚴謹，5年時間資金凈值做到109，最大回撤24.5%。

精彩觀點

市場的本質就是博弈，只是博弈方法各不相同。

我們不排斥任何方法，只是選擇當下最合適的。

我們內部是按照統計和邏輯來對交易進行分類的，大部分主觀交易在我們看來其實是邏輯交易，必須有一個清晰的邏輯線。

在市場里面靠主觀本身賺不到錢，無論如何都要客觀。

如果把我們公司比喻成一個人，策略是心臟，平臺就是肌肉，得不停地鍛煉它。

這（回撤）是一個好東西，如果沒有回撤我們是賺不到錢的，回撤所造成的風險和策略的短期失效，是一個策略長期有效的保證。

如果一個策略一點回撤也沒有，或者回撤非常小，一定會涌入非常多的競爭者拉低平均收益的。

一些必要的事前、事中和事后的風控手段還是非常有用的，執行風控的人最好和執行交易的人分開。

不能忘了市場的本質是博弈，博弈一定要有對手，你的對手決定了資金容量。

不同的策略生命周期差別挺大，總體來說，回撤越小的一般生命周期越短。

這個行業大概需要三方面的能力：捕捉市場特征的能力、設計交易策略的能力、執行交易的能力。

團隊和個人的差別我覺得主要體現在市場的作用速度、理論體系的穩定性和適應新變化的能力這三個點。

美國、日本、歐洲這種相對成熟的市場，波動可能相對小，對消息和基本面的反應速度明顯快于國內市場，趨勢非常連續。

無論在哪個市場，無論是否使用程序化，肯定都有一些成功的團隊。

捕捉市場特征的能力反映的是尋找到一些市場特定規律的能力，這些規律應該是相對獨立客觀地存在。

如果這個策略和整個系統相關性比較低，從而可以增加總體策略的多樣性，我們可能也會選擇這個策略。

交易是選擇題，只有概率上的優勢，有些人什么都不懂不妨礙幾次選擇題可以做對。

市場的核心是博弈，很多特征的收益本質上是博弈的對手決定的，如果競爭得激烈了，必然會出現收益變低的情況。

市場在初期沒有那么完善的時候，特征會非常非常多，有一些特征其實是不利于市場發展的。

如果這個特征有可能不利于市場的長期健康發展，我們會考慮放棄這方面策略的開發。

我們有套基本的體系來幫助我們分配資金，主要考核的是過往收益率、未來的預期收益率、最大回撤、相關性、策略資金容量、基金經理心理承受的資金量。

偏長線的策略更加接近平均分配，需要通過不同品種分散風險。短線的話，相對更加看重策略表現，品種之間非常不均衡。

控制風險的方法本身不是非常難掌握，難在執行，風險本身是具有隨機性的。

我們會記錄一些過往的慘痛教訓，定期互相提醒，團隊也會反復強調這個問題。

正常系統應該有一些保護性的止損，已經可以一定程度減小損失了，剩下的我們一般歸于系統性風險，這是很難分散的，除非依賴不同的大類策略。

普適性也是有一定的代價的，普適性能極大增強策略的泛化能力，理論上降低了風險，但是也會同步降低收益，而且忽視了個性的問題。

如果有一個特性可以貫穿所有品種，我們相信這個特性以后存在的概率會顯著地提高，但是并不意味著一些品種特殊的特性就不可以使用。

現在我們公司的戰略就是做好自己，保證完成自己的目標，我們更多對比的對象是一年前的自己。

事業當然很重要，但是我們希望我們的同事首先熱愛的是生活，其次才是這份工作。

我們非常在意自己的目標和自己的努力，我們會盡量保持一個一點點進步的節奏，我們一直相信的一句話是：慢就是快，快就是無。

七禾網1、王上先生您好，感謝您和七禾網進行深入對話。貴公司取名為“弈倍投資”，請問“弈倍”這個名字的來源和含義是什么？

王上：“弈倍”反映的是我們對市場的理解和追求?！稗摹狈从车氖俏覀儗κ袌龅睦斫?，市場的本質就是博弈，只是博弈方法各不相同，說到底賺錢無非是低買高賣，難點只是在于怎么做，因此必須圍繞博弈展開研究，不能忘記初衷。

“倍”是我們追求的目標，準確地說就是讓資產不斷翻倍，弈倍有億倍的意思，翻倍二十七次就是一億倍，要達到這個目標，關鍵是翻倍的速度。因此，每次翻倍以后我們都會總結并對下次翻倍的路徑進行調整。之前我們資金量小、以自營為主的時候，可能很快就翻倍了，但是每次完成這個目標以后，會思考這套模式是不是還能支撐完成下個翻倍？下次翻倍還要多久？這樣的思考方式會讓我們目光更遠，市場的博弈優勢也可以持續。

我們最近一期的翻倍目標是去年制定的，如果想要完成這個目標，按照現在市場大家博弈的熱情和水平以及我們團隊本身的情況，可能需要3年時間，也就意味著需要做到年化收益率25%，按照這個路徑，一些短期可能虧錢的策略就會被考慮，比如上一輪翻倍過程中被我們拋棄的股票基本面策略。

七禾網2、您2011年進入期貨市場，為何您一開始就選擇做程序化交易，而不先做主觀交易？

王上：我們一開始主觀和程序化是一起做的，不過我們的主觀交易穩定虧損然后消失了，程序化活下來而已。我們不排斥任何方法，只是選擇當下最合適的。去年我們團隊就引入了一個主觀交易高手，也陸陸續續培養團隊成員主觀交易的能力，像去年分級基金、港股、部分基本面的持股都是按照偏主觀的邏輯實現盈利的。我個人其實不是非常喜歡這個分類方式，我們內部是按照統計和邏輯來對交易進行分類的，大部分主觀交易在我們看來其實是邏輯交易，必須有一個清晰的邏輯線，本質上也談不上非常主觀，我覺得在市場里面靠主觀本身賺不到錢，無論如何都要客觀，只不過一個是通過統計完成，一個是通過邏輯推理完成。

七禾網3、您是用自制的量化交易平臺進行交易的，請問構建這個平臺用了多長時間？您認為和直接用商業平臺進行程序化交易相比，兩者各有哪些優點和缺點？

王上：最開始的雛形大概花了6個月左右。如果把我們公司比喻成一個人，策略是心臟，平臺就是肌肉，得不停地鍛煉它，所以準確來說應該是一直在改進中。而且我們在很多場景里面也使用了商業平臺，不過相對而言自己的平臺使用率更高。商業平臺滿足的功能其實更多，穩定性也更好，速度相對慢一些。我們一直認為滿足需求才是好的，關鍵要從需求出發。

七禾網4、您從2011年交易至今，凈值做到了109，但是最大回撤只有24.5%，請您談談對回撤的看法。

王上：其實這個回撤我們覺得還是比較大的，不過相對盈利來說還可以接受?？紤]到我們對這個回撤率不是非常滿意，而且回撤是伴隨每個市場參與者始終的一個困擾，所以我分享一下我對回撤的看法：首先，這是一個好東西，如果沒有回撤我們是賺不到錢的，回撤所造成的風險和策略的短期失效，是一個策略長期有效的保證。我覺得首先態度要積極，如果一個策略一點回撤也沒有，或者回撤非常小，一定會涌入非常多的競爭者拉低平均收益的。我們不是厭惡回撤，我們看待回撤就像看待一個調皮搗蛋的孩子，會很困擾，但是你也離不開它，并且你們會一起成長。其次，要有一些必要的手段輔助自己。在市場里面，頭腦發熱簡直是家常便飯，我進場會有一種幻覺，感覺這個市場就是為了讓我們不理智設計的。所以，一些必要的事前、事中和事后的風控手段還是非常有用的，執行風控的人最好和執行交易的人分開。最后，我覺得人本身才是最大的風險，面對一些危險情況，是否會選擇減倉或者暫時退出，這種自我否定和人對自己相對有信心的本能是非常沖突的。所以自己必須認可避險是這個事業核心的理念，如果沒有這種理念，我覺得會出問題。

七禾網5、從您交易的歷史最大回撤看，沒有經歷過大的回撤。您在這么多年的交易中是否是比較順利的？還是有經歷過比較困難的時期？

王上：交易本身的特性讓我覺得這個行業挺變態的，每天都要和自己的各種情緒和本能戰斗，所以我感覺應該是不會有什么順利的日子，以前沒有，以后估計也沒有。不過一年中也會有幾天感覺盈利很多的日子，我們團隊也會選擇不工作了放松一下，放松一下迎接后面無盡的痛苦。

我最開始在一個小型的對沖基金工作過一段時間，最開始的摸索期還是非常困難的。還有每次翻倍規劃的時候為了實現目標，肯定需要做一些變化，所以要不停地轉型，這個每次都會遇到困難。最近的一次就是團隊一起決定我退出交易轉型管理，對我個人其實也會有半年左右的困難期，真的非常不適應。

七禾網6、您的資金曲線在2015年6月前后有一波快速的增長，請問當時主要是抓住了哪些行情？

王上：股指和股票牛尾和熊頭這兩波。