七禾網注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

李棟

江蘇人，現居廈門，畢業于北航自動化系，曾做過工程師，現專職從事內外盤交易，從事期貨交易4年，2010年開始外盤交易，2014年將加入白石資產；操作風格以趨勢跟蹤為主，主要操作波段中長線，跨市場多品種多周期對沖交易。交易品種包括國內外60個主流品種，涵蓋外匯、外盤股指、外盤商品、內盤期貨，日常持倉保持在30個左右；曾獲得國貿期貨建行杯實盤優勝獎；目前運行一只小型私募，運行狀態良好。

期貨中國網實戰排行榜http://trader.7hcn.com/ “瀚宇期匯”賬戶操作人。該賬戶從2011年2月14日至今（2013年12月10日），累計收益率428.08%。

精彩語錄：

年輕人單純依靠個人努力過上體面的生活是件非常不容易的事情，不為了生計而忙碌，而是做著有趣的事情，金融交易無疑是一種選擇。

如果說期貨是賭博，那股票也是賭博，買房也是賭博，很多投資都是賭博，因為在賭博者看來，就是博大小改為博漲跌，換湯不換藥。

每一次危機都是機遇，熬過了黎明前的黑暗就是光明，這就是堅持下去的理由。

不是以短期暴利作為驅動，而是以把握中長趨勢為目標。

作為交易者，有必要交易全球可以交易的品種，不要局限于國內，內盤行情不好的時候，外盤行情可能大好，東邊不亮西邊亮，這也是分散風險的方法。

對于個人投資者來說，交易外盤的難度也更大。

從盈利效應來講，外匯小于股指小于商品，外盤商品和內盤商品相比，各有千秋，比如外盤的能源期貨原油、天然氣的盈利效應是很好的，而內盤的橡膠、銅也是很好的。

能夠把外盤做到穩定盈利，內盤獲利的問題也不大。

只有跟隨市場大勢的變化不斷改變策略，才能不被淘汰。

外盤資金利用效率較高，合約比較靈活，24小時交易，內盤期貨交易時間比較短，但趨勢性相對比較明顯，所以差不多。

如果也給股票來個10倍的杠桿，估計股票市場爆倉就會像很多氣球噗噗一起爆炸一樣蔚為壯觀。

單個品種制定交易計劃時主要看擺動指標，出入場主要看趨勢指標和K線形態。

使用過于復雜的技術分析對于趨勢跟蹤者來說沒有太大的必要。

技術分析是遠沒有資本管理和風險控制重要的。

技術分析可以給我清晰明確的結論，但基本面卻不可以，不是基本面分析不好，而是我沒有足夠的能力和資源來做好基本面分析。

穩定才意味著真正的暴利，波段和中長線相比短線更為穩定。

趨勢性行情來臨的時候，基本上趨勢有多遠，單子就會持有多久。

持倉在10萬手以下，新上市以及一些偏門的品種比如強麥、菜籽，基本是沒有太大交易價值的。

一般新品種剛剛上市我不會參與交易，因為沒有歷史數據可供參考。

很多人虧損并不是輸給了其他的交易者，而是被交易成本吞沒了。

虧損是最好的老師，正是虧損讓我認識到了風險控制的重要性。

只要有高超的資本管理和風險控制，甚至哪怕是按照拋硬幣來入場一樣可能持續地賺錢。

穩定的復利才是必然的選擇。

我是認同程序化交易的，但程序化交易的適用范圍也是有限的，并不是萬能的，不能完全取代人工交易。

很多人認為程序化可以消除貪婪和恐懼的不利影響，但克服心理障礙還不過是初級的問題，放棄手工交易就等于放棄了自我修煉，不過是逃避了必須克服的人性弱點。

剛進入期貨市場的投資者，在沒有熟悉市場和了解自我的情況下，不能盲目自信，首要的就是控制住風險。

若要聯系李棟，與其開展資產管理合作，期貨中國可為您預約，電話：0571-85803287

期貨中國1、李棟先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網的專訪。您以前是做工程師的，后來選擇專職做期貨，您為什么選擇專職做期貨？期貨給您最大的魅力是什么？

李棟：您好！職業選擇的問題對每個人來說都是很重要的，選擇什么樣的職業，往往取決于我們想要什么樣的生活和看待世界的方式。很多人放棄穩定的工作選擇金融交易都會遭遇到強大的外部壓力，尤其是親朋好友的不理解不支持，我也是一樣，成為了一個職業“炒期貨炒外匯”的人。外界的不理解也是情有可緣的，有的人做期貨就像賭博一樣弄到家破人亡妻離子散，這種不負責任的瘋狂舉動簡直是不可理喻，即使你最后賺到了再多的錢，當初你對親密的人所造成的傷害也是不可挽回的，成功不應該以犧牲他人的幸福為代價，對待事業和幸福也應該像資本管理一樣有風險控制和適時止損。我們應該堅定地走自己選擇的道路，但不要一廂情愿地認為自己的選擇多么偉大就理所當然地損害他人的幸福，這不過是極度自私的表現，你有權利選擇自己的人生，但請放過你身邊的人。男人必須依靠自己的力量，輸不起就不要逞英雄，如果你連失敗的后果都承擔不起，那有什么資格要求別人的理解和支持呢？無法對自己負責的人本質上不過就是個期望不勞而獲自欺欺人的懦夫。在這里我要感謝我親愛的父親母親，雖然他們一開始也不可能理解我的選擇，為了我的前途而擔憂，但他們沒有干涉我，哪怕是全世界都反對，也只是毫無怨言地支持著我，他們是最可愛的人。所以從一開始，我就是準備著自己的事情自己扛的，我會對在乎我的人和我在乎的人負責，絕不會把他們拖下水，這也是為什么我一直把風控和穩定放在如此之高地位的原因，寧可穩一點慢一點，也不要跨太大的步子冒不必要的風險。曾經面對過太多的不理解，所以借著這個機會，我想一勞永逸地多多解釋一下，選擇金融交易并不是心血來潮一時沖動，而是經歷了長期深思熟慮的結果。當年選擇專業時無意中受一本大學訪談錄的影響，教授們說今后是硅谷的時代而不是華爾街的時代，沒有掌握科技的人是沒有競爭力的。那時候我不過是個義務教育培養出來的半成品，分辨力有限，想著還是順應時代的潮流吧，于是更改了心儀的經濟類專業，選擇了工科。我們的教育體系不是引導年輕的學生去認識世界的真相，而是不遺余力地灌輸知識甚至是掩蓋真相，目標是制造出大批思想符合組織要求有用的螺絲釘，有獨立精神和深邃思想的人卻是少數。隨著對社會的深入了解，我慢慢發現科技的力量不可能掙脫金融資本的控制，比如互聯網泡沫破滅，高科技公司在金融資本的拋售下跌下深淵，比如VC、PE在科技公司孵化和行業競爭中的作用。華爾街和金融城的國際資本一直是最強大的物質力量，這在既定的格局下是很難改變的，某種程度上，國際金融資本主宰著世界經濟的繁榮和衰退，從前是現在是將來也同樣不會改變。以弗里德曼為代表的貨幣學派相比凱恩斯主義在解釋經濟周期的變化時可能更加接近本質，在人類的物質創造力基本為固定變量的某一特定時期，勞動力價值的貨幣供給作為商品和服務的交換媒介，直接或者間接決定著物質世界的繁榮和衰退。金融業是所有行業的核心，掌控著各行業的資源分配，對產業的興衰起到決定性的作用。金融領域的工作，要求對物質世界有宏觀的認識，胸中有天下，而技術領域的工作，主要集中在專門的領域，技術人員大多是專才。這不是說孰優孰劣，而是個人選擇的問題，某種程度上，我不希望成為工具性的人才，也一直沒有放棄投身金融行業的想法，放棄工程師的職業也就是自然而然的事情。社會穩定的時期，大多數依附于體制的人可以活得風光體面，一旦出現意想不到的變革，脫離體制卻沒有生存能力的人，可能就會淪為炮灰。所謂的永遠穩定的工作，有時只不過是存在于你的想象中而已，國家都有可能破產，何況是一份工作呢？04年曾經探訪過洛軸的總工，當年是風光無限幾千人大廠子的技術負責人，90年代國企改革后下崗了，待在一間陰暗的屋子里，體弱多病年老無助。雖然這是特例，但生活往往就是這么無情。社會變革的浪潮裹挾著我們向前，有多少人能夠真正把握自己的命運？這是值得我們深思的問題。對未來保持著謹慎的態度，是基于對人性的客觀認識。人與自然的矛盾從工業革命以來一直在加劇惡化，短短的幾百年間消耗了進化史積累的大量資源，這是不可持續的。在中國，短短幾十年就掏空了東部地區的大量煤炭資源，現在去西部挖內蒙的煤了，中投拿著大筆外匯在世界各地收購資源，就說明了政府也意識到了未來將會嚴重缺乏資源的事實。我們這一代人是在社會變革和科技迅猛進步中成長起來的，一直在享受著帕累托改進的紅利，并沒有經歷過大的社會危機，普遍對于社會的發展抱有過度樂觀的心態，相信科技是萬能的，未來會更好，這難道不是和交易中只想著盈利卻不考慮虧損的情況相似？當然希望社會能夠一直繁榮下去，如果社會永遠是進步的，歷史就不會重演。但人類社會在大的周期里面就是一個反復的過程，即使是宇宙也是成長到消亡的必然過程，兩千年前羅馬帝國的社會制度就已經非常先進，最后還是被野蠻民族消滅，這個世界就沒有永恒穩定的體制。信息化時代的蝴蝶效應讓整個社會系統都顯得脆弱不堪，即使是局部的次貸危機都可以對全球經濟造成如此之大的影響。我們總是希望享受成果但不必承擔后果，最終會給未來留下了一個很難收拾的爛攤子，可以預見的是幾十年以后的能源危機，如果建立在太陽能基礎上的現代工業不能有革命性的技術變革，那么能源危機將有可能是一百年內對世界經濟最致命的打擊?；蛟S科技進步會改變一切，但知識革命和宇宙大爆炸是一樣的，都是加速度趨緩的過程，從相對論到量子物理的大飛躍后，到現在近一百年實質上仍然停留在局部的科學理論完善上。所以說，可能搞笑的是當我們這代人慢慢變老的時候，突然不得不面對即將崩潰的世界經濟，這也不是沒有可能。為什么想得這么遠，并把情況想得這么糟糕，這不是消極的杞人憂天，而是積極的未雨綢繆。人無遠慮必有近憂，在交易中首要就是防范最壞的情況，對于社會發展，同樣也是這樣。在歷史的大潮中選擇正確的方向，這樣的可能性建立在對社會機制運行的深刻理解之上，不管是太平盛世還是全球危機，我們最好都能依靠自己的力量獨立生存。扯了這么多，其實就是想說如果未來出現大的危機，職業對于個人命運的影響是巨大的。金融交易給了我們這樣的可能性，通過不斷的努力，人身獨立和經濟自由不是虛無縹緲的幻想。多數人實際上對社會和經濟危機毫無抵抗能力，在動蕩中就像一塊飄來飄去的浮萍。而成功的職業交易者，基本擁有了危機中自我保存的實力，在全球的任何一個角落都可以生存，即使是到了像巴菲特這樣80多歲的高齡，也能夠依靠幾十年的經驗在市場中擁有一席之地，有多少職業能夠提供這樣的可能性？個人能力和社會價值是成正比的，如果沒有自我保全的能力，所謂的社會價值也不過就是一顆組織需要的螺絲釘，一切意義只是相對，不一定需要飛蛾撲火般的犧牲，而是在實現個人價值的同時為社會做出相應的貢獻。金融交易其實也可以看作是一種商業模式，與做現貨和實業是相通的，掌握了金融資本的運作方法在實業的商業模式中也是游刃有余的，而人際關系這個外部變量的影響卻變得很小，更多的是依靠個人的努力。極端一點說，在如今國內這樣的關系至上壟斷盛行的商業環境中，還有多少可以不輕易放下尊嚴卻能創業成功的行業？還有多少可以憑借個人努力也能和背景很深的關系戶公平競爭的機會？排氣口都被堵得死死的壓力積聚的社會中，年輕人單純依靠個人努力過上體面的生活是件非常不容易的事情，不為了生計而忙碌，而是做著有趣的事情，金融交易無疑是一種選擇。雖然這個職業進入門檻很低，殘酷的競爭在金融市場有著最充分的體現，淘汰率極其之高，但正因如此，能夠從這個行業脫穎而出并長期存活的人，在社會競爭中也基本可以立于不敗之地。金融交易實際上就是人與人博弈的行業，只要付出了足夠的努力，克服人性的缺陷，未來會變得越來越清晰可靠。行業的選擇往往比努力更加重要，每個人都要選擇一個適合自己的行業并堅持下去，在這個領域中成為卓越，金融交易是我的職業選擇，今后也不會改變。

期貨中國2、有很多人認為期貨跟賭博差不多，您是否認同這個觀點？為什么？

李棟：認識決定交易的高度，認為期貨和賭博差不多的人，他們做期貨確實就是在賭博，這樣的看法其實也沒錯，交易和賭博本身就有相似的地方，或者說任何有風險的事情都和賭博有相似性，關鍵在于是否能夠控制風險，把損失控制在可以承受的范圍之內。為了賺錢來到期貨市場試圖搏一把的人，當然就是在玩賭大小的游戲。賭場里面大多數項目的最大的特征是靠運氣，前后事件相互獨立，結果出自于純粹的偶然性，這就好比隨機漫步的二叉樹模型，每一步下去的勝負概率都是可以計算的，長期結果不依賴于外部變量的干擾。事實上賭博中莊家也是無法控制賭博的結果的，賭場的盈利模式是利用概率和賠率形成規則上的優勢來保證其盈利。成功的職業賭徒認識到這樣的規律，通過判斷勝率控制籌碼來參與這樣的概率游戲，賭博也是有規律可循的，這和金融交易有共通之處，這兩年德州撲克盛行，雖然不是事件獨立的游戲，但其最重要的仍然是不同情況下籌碼的控制。如果說期貨是賭博，那股票也是賭博，買房也是賭博，很多投資都是賭博，因為在賭博者看來，就是博大小改為博漲跌，換湯不換藥。期貨交易是不是賭博取決于交易者本人，把風險控制在可承受的范圍之內，從不確定性中尋找到確定性，就不能夠單純被看作賭博。期望不勞而獲貪婪的人會一直賭，但長賭必輸，這是大概率事件。事實上付出和回報是正比的，長期的實盤操作和經驗總結才能認識到金融交易是個復雜的系統工程，涉及到風險控制、資本管理、參數量化、倉量控制、策略設計、基本分析、趨勢跟蹤、震蕩處理、系統交易，是建立在概率統計上的技術。制定全面客觀的交易策略，制度上防范小概率事件的風險，優先考慮極端行情的應對措施，嚴格執行退出機制，就在體制上劃清了交易和賭博的界限。金融交易也許不能被稱為科學，但毫無疑問是一門高深的技術，市場中的失敗，大多源于交易者本身的能力缺失和人格弱點。金融市場無疑是最符合社會達爾文主義的競技場，政府除了制定規則之外，并沒有辦法幫助弱小的投資者在市場中生存，而政府往往本身就是賺大錢的終極玩家。尋找長期穩定盈利的必然性，是擺脫依靠運氣去賭博的根本途徑。金融市場從長遠來看是有規律可循的，尤金.法瑪的有效市場理論就論證了雖然短期市場走勢很難預測，但中長期弱有效還是可以預測的，主要是在較大級別時間區間內存在著必然性，就像海里面的波浪，看似沒有規律的無數的浪花，卻能組成潮汐和洋流，在更為宏觀的角度上才能看到這樣的規律。例如商品期貨，長期價格必然保持著上升的態勢，因為金本位廢除后各國政府的貨幣超發導致紙幣實際價值不斷貶值，價格的長期上升趨勢對于投機者來講就是必然性。通過跨市場多周期分散投資，在大量的資產組合交易中讓大數定律來顯現威力，是交易者排除運氣成分走向穩定盈利的重要方法?？催^一份統計數據，每年期貨市場盈利的大概有40%左右，其中穩定盈利的不到10%，也就是說靠運氣成分盈利的有30%，那么第二年仍然能夠持續靠運氣盈利的是就是9%，第三年就不到3%了，也就是說長期依靠運氣成功的概率就和買彩票一樣，短期內確實不排除可以靠運氣獲得暴利，但毫無疑問的是，風水輪流轉，靠運氣的人不離開這個市場，長期下來，基本就會在哪里站起來了又在哪里倒下去。投資市場不缺乏令人瞠目結舌的案例，有人賺到幾千萬又迅速傾家蕩產，這樣的故事給人的印象就是期貨不靠譜。誤解源自于不了解，如果交易就是賭博，那就沒有辦法解釋市場上存在著的一大批穩定盈利的交易者，運氣不可能如此眷顧這批人，從隨機漫步的概率上來講也是說不通的。這群穩定盈利的交易者，相對數量是較少的，但考慮到龐大的交易群體，絕對數量也是很大的，走上了穩定盈利的道路，原因就是找到了應對市場偶然性的方法，通過策略的設計保證了在金融市場長期生存的能力。期貨交易無疑是有風險的，風險往往也意味著機遇，比如08年的次貸危機商品大跌，就造就了一大批資金快速增長的交易者。社會群體的整體效應是有規律可循的，今年另一位諾獎獲得者席勒在他的暢銷書《非理性繁榮》中就論述了資本市場所固有的不穩定性。在市場永恒的不確定性中，尋找相對確定的必然性，是交易者孜孜不倦地追求著的事情，也是我們的信心所在?？v觀整個投機史就會清楚地認識到，陽光之下并沒有新的游戲，也沒有新的狂熱，這就是歷史往往能夠重演的原因。交易如果是一個游戲，那么越是獨立的分布，就越能體現概率的威力，交易品種越多，涉及市場越廣，周期跨度越大，盈利的穩定性就越好，也就越接近穩定盈利的必然性。

期貨中國3、您認為專業的交易者才能真正掌握金融市場長期穩定盈利的法則，請問專業的交易者必須具備哪幾種特征？

李棟：對金融市場的理解不是一朝一夕可以形成的，只有長期投身市場，在一線的大量實盤操作中才能逐漸認識和總結出來，與市場近身肉搏的過程是不可或缺的。衍生品市場的零和博弈中，二八定律決定了多數失敗者和少數勝利者的組合，這樣的競賽就好像是馬拉松，毫無疑問的是每天都在刻苦訓練的專業選手當然會把業余選手遠遠地甩在身后。術業有專攻，這樣的道理在任何行業都是一樣，專業的從業者才更可能成功。所謂專業，關鍵是專注，天才畢竟是少數，大多數人都沒有超高的天賦，一分耕耘一分收獲。每個人都有自己擅長的領域，而精力是有限的，精則不通，通則不精，最核心的競爭力應該體現在我們所從事的行業當中。專注意味著投入了大部分的時間和精力，并保持著不間斷的關注。有很多投資者，也許只是工作之余看一下盤，根據心情好壞或者只言片語來決定交易，同時想著賺得盆滿缽盈，這難道不是過于天真的表現么？想要在投資行業分一杯羹就一定要付出艱辛的努力，天時地利人和你一樣都不占，拿什么與專業機構投資者競爭？專業化是成熟市場的特征，是金融市場發展的必然趨勢，歐美主要就是機構投資者在參與市場的博弈。專業的交易者需要有信心，對操作充滿自信，這源于長期的實盤訓練，從沒有上過擂臺的拳手比賽前往往是忐忑的，而身經百戰的職業選手卻能從容地走上賽場。專業還意味著強大的意志力，交易不是可以始亂終棄的游戲，而是需要認真對待的職業，這條道路是充滿荊棘險阻的，遇到困難不應該輕易放棄，堅持走下去，不懈努力尋找解決的辦法，相信任何問題即使沒有最優的解決方案，也都是有次優的緩解途徑的，每一次危機都是機遇，熬過了黎明前的黑暗就是光明，這就是堅持下去的理由。

期貨中國4、每個成功的交易者都有屬于自己的核心交易理念，而您覺得您的核心交易理念是什么？

李棟：核心理念也可以是個完整體系吧，我的核心理念可以這么總結：不是以短期暴利作為驅動，而是以把握中長趨勢為目標，在量化控制風險的前提下，追求國內國際市場長期穩定的盈利，通過復利實現資本的長期快速增值。趨勢理念是基礎，技術分析為根本，系統化策略交易，多品種多級別跨市場對沖風險。嚴格控制風險，量化管理資本，使用穩健的交易手法，控制總倉量，明確退出機制，拒絕激進冒險，以絕對優先權防范小概率事件，制度化保障極端行情的資本安全。不是單純以收益為目標，而是努力提高風險報酬比，以正態概率分布考慮行情，把握主要的概率區間，以適當的風險換取可觀的持續利潤為目標，犧牲暴利的可能性換取更為穩定長久的收益，用完整的策略體系在市場的偶然性中篩選出必然性，這就是交易理念的核心。

期貨中國5、您從2010年開始做外盤期貨，當時您是在怎么樣的機緣下接觸到外盤的？

李棟：接觸外盤實際上是比較早的事情了，讀書的時候開始關注國際市場，交易過美股模擬盤，一直在聽彭博社的新聞，英文也還不錯，全職做期貨后經?？赐獗P走勢，內盤停了閑著沒事，做外盤就是自然而然的事情。作為交易者，有必要交易全球可以交易的品種，不要局限于國內，內盤行情不好的時候，外盤行情可能大好，東邊不亮西邊亮，這也是分散風險的方法。

期貨中國6、您現在做外盤的規模比內盤還大，請問當時您是多少資金開始做外盤的？主要做哪些品種？盈利情況如何？

李棟：外盤資金利用率較高，一開始也就是幾千美元，后來逐步投入。我現在主要交易大約60個品種，其中外盤40多個，內盤20多個，日常持倉外盤20個左右，內盤大概10個。外盤交易的品種比較多，所以交易規模是比內盤大的。外盤包括直交叉盤外匯，歐美股指，能源，貴金屬，有色和農產品。我做的品種比較分散，各個板塊之間的相關性也較小，所以資金曲線波動不是太大，基本都是在穩步上升的。初期剛開始交易外匯的時候，對倉位控制沒有什么概念，導致了在歐美上有過較大規模的的虧損，后面改變策略，再也不重倉單品種了，也就走上了穩定盈利的道路。內外盤的風控標準是一視同仁的，外盤交易品種較多，所以總體的盈利量也要比內盤多。

期貨中國7、您覺得內盤期貨和外盤期貨主要的差別體現在哪里？

李棟：主要差別是連續性的問題，國內假期比較多，日內交易時間比較短，造成了隔夜跳空。外盤期貨交易時間要遠多于內盤，短線交易較容易實現，下單設好限價止損就可以了，內盤因為跳空，隔夜短線的風險難以控制，所以短線就主要指日內交易了。國內的外匯管制比較嚴格，不能像銀期轉賬那么方便快捷，所以資金轉移也是比較麻煩。雖然幾家期貨公司也可以出海了，但和國際一流的交易平臺相比仍然差距很大，外盤交易主要還是用國外交易商的平臺，服務器大多搭建在境外，通信延時和可靠性也是心頭大患，一般都是在美國、澳洲、香港和歐洲都各開一個交易商平臺備用，才能放心一點。從事外盤交易的群體較少，權益維護的難度也較大，對于個人投資者來說，交易外盤的難度也更大。如果不久的將來，國內的交易商也能夠提供有競爭力的一流的交易平臺對接國際金融市場，解決資金安全性和通訊穩定性的問題，無疑將會是造福國內交易者的事情。我們也應該像自由市場國家的交易者一樣，能夠自由便捷地交易全球的品種，也要分世界金融市場的一杯羹。談到這個問題，有時候我不得不想，封閉的市場和外匯管制，究竟對哪個群體更為有利？似乎國外的同行也沒因為開放市場就傾家蕩產啊，不僅活得好好的，還發展出了大批能量巨大觸角無處不在的對沖基金。相反國內的公募還陷在老鼠倉當中不能自拔，公募系QDII也是表現極不穩定，肥水不流外人田，盼星星盼月亮從2000年的2000點盼到了十幾年后的2000點，最后可憐的小散們養老錢還是被一級市場的大鱷們收割了。90年代外盤交易剛剛興起，管理層在混亂的時候放手讓你玩，先是大尺度放開然后再一網打盡，把混亂歸結為你能力不足，從一個極端走向另一個極端，這種硬生生割斷發展過猶不及的做法，不僅是金融市場的特色，也可以屢屢在近代政治運動中尋找到源頭，這直接導致了外盤交易行業整整20年被徹底邊緣化，實際上也失去了國際金融市場網絡化進程中的歷史性發展機遇。任何行業的發展都是從混亂走向有序的，只要隨著市場的發展進行相應的制度化建設就能夠保證健康的市場環境。如今黑平臺盛行，投資者缺乏分辨能力，其實不是因為管制不夠而是管制太多，導致了我們自己具有公信力的外盤交易機構沒有成長起來，而境外機構又很難在境內開展合法業務。金融國際化不僅僅是指銀行網點的全球分布，國際市場的產業融資，以及主權基金用多得花不掉的儲備到處收購，也意味著要有具備與國際資本短兵相接能力的本土金融力量。禁海令之下還要多少年才能夠成長出橋水和復興科技一樣的本土對沖基金？你本來就捆住了自己人的手腳，還想有朝一日在和國際大鱷們大打出手時能不落下風，這不是癡人說夢么？沒有自己的狼群保護，有朝一日就一定會成為其他狼群群起而攻之的獵物。最多就是像98年一樣，莊家搭上身家性命玩不下去了，就改變游戲規則，實際上不還是說明了在公平對決的前提下就算消耗了全部的國家儲備也不一定具備和國際資本對抗的實力，最后以市值蒸發一半的代價穩住匯率，很難被看做是值得炫耀的勝利，某種程度上，這也宣告了自由港終結進程的開端。在自己的地盤改變游戲規則也無可厚非，不過這意味著金融國際化這個游戲里你實際上只是個局外人，口號喊得再響也不過是自娛自樂，在司法獨立都無法推行的前提下何來金融國際化？可能利益群體原本也不希望以私募為代表的本土國際金融力量成長起來，這是不穩定的因素，我們從來都是某一群體的利益高于大眾的福祉的，這幾乎就是一切問題無解的根源。國際金融中心的建設，自貿區新政出臺，讓很多人感覺到了希望，不過看著密密麻麻的負面清單，以及主要的推動人缺席揭幕式，就默默地明白了，經濟改革是受制于上層建筑的，到了改革的深水區，觸及到利益格局的變化，就一定會有不為人知的斗爭了，這意味著改革的成果是不穩定的，最終的命運把握在拿著桿子的人手里。

期貨中國8、就目前來看，外盤和內盤哪個贏利效應更明顯？您的主要精力和資金放在外盤上還是內盤上？

李棟：從盈利效應來講，外匯小于股指小于商品，外盤商品和內盤商品相比，各有千秋，比如外盤的能源期貨原油、天然氣的盈利效應是很好的，而內盤的橡膠、銅也是很好的。內外盤的每一個品種都使用相同的風控標準，單品種的總風險都是相同的，最大虧損都控制在總資本的某個百分比以下，只是因為歷史數據統計的原因，會使用不同的投資規模。外盤是24小時交易，交易品種較多，所以主要的時間和資金還是集中在外盤上。前幾年國內期貨的趨勢比外盤要更為清晰，因為交易時間較短，所以一般不墨跡，上來就是趨勢明顯的行情，單品種的盈利效應要比外盤好，但是這兩年以來，大規模級別的行情少很多，大多數都是各個板塊各自為政，聯動行情變得越來越少，這應該也是期貨市場發展的必然，因為投資者的認知進步，機構投資者越來越多，海外交易員回歸，程序化盛行，國內市場的有效性會越來越強，盈利效應會漸漸和國外成熟市場趨同。老實說，能夠把外盤做到穩定盈利，內盤獲利的問題也不大，只不過是時間級別的轉換和跳空的處理，如果是做中線級別以上，跳空的影響也不是很大。國內市場的轉變，對于老一代交易員來講也是一個挑戰，沒有那么多天上掉下來的餡餅了，暴利也變得更有難度。順勢者昌，逆勢者亡，只有跟隨市場大勢的變化不斷改變策略，才能不被淘汰。

期貨中國9、您股票、外盤期貨、內盤期貨都做過，這三者里面你更喜歡哪個？為什么？

李棟：相比而言只能說不喜歡股票，內外盤期貨差不多，衍生品交易的本質是一樣的，都可以買多賣空跟隨趨勢，這和國內股票差別很大，股票雙向交易的工具仍然是不便捷的。股票的資金利用率不高，這對于杠桿交易者來說是個不可逾越的障礙。很多人想當然地認為期貨的風險比股票高，這其實是不了解去杠桿的方法，期貨如果是10倍杠杠，那使用1/10的資金去投資期貨就好了么，杠杠是可以調節的，在相同的風險水平下，杠杠越高，資金的使用率就越高，只要控制住風險就好了。實質上控制住虧損總量，資金風險和杠桿大小沒有任何關系，誰讓你用同樣的資本去買賣不同杠桿的資產了？外盤資金利用效率較高，合約比較靈活，24小時交易，內盤期貨交易時間比較短，但趨勢性相對比較明顯，所以差不多。做過衍生品投資的人，國內股票的吸引力會大大降低，美股因為有做空機制和豐富的衍生工具，還是值得操作的。國內股票政策市和人為操控的痕跡太多，偶然性因素影響較大，對于追求投資市場必然性的交易者而言，政策和主力控盤都是不可控的風險。國內的股市常常是特立獨行，外盤聯袂上漲的時候，A股可以大跌，反之亦然，都快弄得恒生指數也成了非主流品種了，這也說明了我們從來就不是什么自由市場。相對而言，期貨市場更為公平，主流品種走勢的外部變量太多了，很多品種都匯集了眾多的全球玩家，操控一個國際化的品種和控制一個大盤股不是同級別的概念。比如銅，如果違背了基本面刻意對抗市場那住友的下場就是最好的警示，再牛的機構也不太可能單獨控制商品的長期走勢，各國政府、對沖基金、跨國企業的參與使得國際化的品種能夠更客觀地反映大勢的變化。股票理論上是未來現金流的貼現，上市公司影響未來現金流的手段很多，甚至能讓公司倒閉，股價徹底歸零，09年花旗股價都可以跌破1美元淪為仙股，說明了特定時期股票市場的風險也是巨大的，你如果是抱著大不了做十年股東的想法，那一場經濟危機可能就會讓你血本無歸。相比較期貨，總不能期望銅價從5萬跌到5千吧。個股的相對波動率是比商品要大的，在去杠桿化的情況下，實際上個股的風險是比期貨要大的，這和我們直覺相差甚遠，如果也給股票來個10倍的杠桿，估計股票市場爆倉就會像很多氣球噗噗一起爆炸一樣蔚為壯觀。股指期貨就好一點，因為股指期貨實際上是所有股票的資產組合，已經把非系統性風險消除掉了，從歐美股指的盈利效應來講，是介于外匯和商品之間的，也是值得投資的品種。