七禾網注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

左：戚鴻飛，右：李大霄

左：羅杰斯，右：戚鴻飛

戚鴻飛

網名“空軍大隊長”。老虎證券、雪球知名大V，粉絲10萬，13年的證券投資經驗，從事過煤礦、鐵礦、金礦采掘業，前后虧損1400萬左右。后加入深圳某私募基金，擔任運營總監，現在全職做投資。

精彩觀點

我的家人差不多從90年代，就從事煤礦行業了，那個時候政策不嚴、交通不便、勞動力便宜，當時利潤很高，挖煤是個暴利行業。

我想告訴大家的是，不要判斷底部，還是等趨勢出來了的時候再做。

價格太高的時候，你就不要進去了，價格太便宜的時候，你也不要再想著還會再跌了。

趨勢來的時候，就是緊跟趨勢，沒有趨勢的時候就空倉，該休息的休息，該旅游的旅游。

小心駛得萬年船，風險是第一位的，一定要設置止損止盈。然后就是珍愛生命、遠離賭場，遠離所有金融衍生品，找個愛你的人，相濡以沫，能過一生就過一生，哪怕偉大如傅海棠老師，平凡如空軍大隊長，最后得出的結論都是一致的。

當行情來了的時候，如果你還不敢去搏一搏，人生能有幾個十年？人生能有幾次機會？人生能有幾次命運？

（選品種）標準就是做自己熟悉的，盡量是大品種，大的品種不容易有消息的盲區，不容易被控制。

所有的東西都是根據需求來波動的，價格好的時候我會去追，但是我不想去吃最后一個銅板，差不多快回落的時候我就跑了，反正做了這么多年，就是這個原則，根據供需來做，只要有行情都可以去做一做。

周期方面我還是看好生豬，關注產能去化程度，因為現在幾乎所有的養豬企業都是虧錢的，上市公司可能虧幾十億，一些小的豬場，也是虧得厲害，所以我重點關注生豬，每個月都在看研報。

七禾網1、戚先生您好，感謝您和七禾網進行深入對話。我們分析發現，2020年您的主要利潤來源于做空焦炭，請問您當時是如何發現焦炭的交易機會的？您如何看待焦炭后期的行情？

戚鴻飛：我先來介紹一下我的經歷。我們云南彌勒是一個小縣城，從2000年一直到2015年左右，交通都不是很方便。2002年前后，我跟家人一起在云南省石林縣東源煤礦從事采煤業，一直到2015年去產能，一共做了13年。我的家人差不多從90年代，就從事煤礦行業了，那個時候政策不嚴、交通不便、勞動力便宜，當時利潤很高，挖煤是個暴利行業。云南比較落后，對資源依賴度比較高，當時一個村里面，幾乎所有的人都去挖煤。我當時其實賺了很多錢，就很自大、自負，那個時候挖煤的利潤非常高。

當時如果現金不夠，怎么辦？就去找放高利貸的黑社會貸款，從今天的角度來看，每個月的利息很恐怖，但是當時還是覺得很合理的。當時每個月的利息有5%~6%，有的時候甚至一個月就要給10%的利息。因為煤礦生意當時很暴利，可以把成本覆蓋過來，我當時大概貸了900萬的貸款，每個月就要給這些黑社會差不多四五十萬的利息，煤礦行情好的時候，這個利息是可以覆蓋過來的，從2008年到2012年，煤炭現貨行情都是一直非常好，都是一千多一噸的，當時政策也非常松，人工成本又這么低，可能都有四五倍的利潤，所以把利息、成本去掉，還是賺的。那個時候，我們那邊出現了很多暴發戶，就像山西一樣。當時價格太好了，煤礦是資源類的，挖到了，只要產能跟得上，就會有賺不完的錢。

但是最大的一個問題就是國家的政策，在2012年下半年，煤炭價格就回落了。當時國際上的價格，比如紐卡斯爾港，差不多在160美金一噸。當時國內信息很落后，每個地方的價格都不一樣，有的比如簽了長期協議，價格又可以優惠一些，以前的市場很雜亂，沒有統一的價格，因為小作坊太多了。就像現在的房地產，房地產行業好做的時候，除了一些央企，和一些大型民企以外，每個縣都有十多家房地產開發商。那個時候煤炭的模式，就跟現在的房地產有點相似，都是暴利的生意，只要你資金周轉得過來，反正都是賺錢的。

我當時就是因為這個原因，跟家人們一直去找放高利貸的黑社會貸款。但2012年之后，煤炭的價格就不行了，然后就快還不上高利貸了，之后在2014、2015年的時候，國家去產能的政策出來，產能達不到多少噸的話，要么就被兼并，要么就停業整頓。然后當時資源又不太好，挖不到煤炭，在價格跟產能都上不去的情況下，我跟我的親戚就破產了。

從2015年之后，我一直都是在國外，都是在還債。我去了緬甸，在緬甸找到了一個金礦，做了幾年金礦，這幾年才差不多回本，然后把高利貸還清了。

所以做現貨是非常殘酷的，如果價格一旦不好，要是高利貸欠多了的話，像我們以前，被這些黑社會威脅，非常的殘酷，就像港匪片里面的黑幫一樣。在云南從事資源行業的這些民營企業家，當時有很多人也因此很狼狽。當國際價格不穩定、國內供過于求的時候，一下子就可以讓你破產，今天你可能是人上人，明天可能很多人就對你另眼相看了。我經歷了這些人生的起起伏伏，沒有經歷過的人永遠感受不到做生意的殘酷，風光的背后其實都有一個很落魄的經歷。

我補充一點：我永遠相信國家、相信黨，我們做事情，一定要跟上國家的政策。一個政策可以讓很多民企破產，也可以讓很多人做起來，所以我每天都會看《新聞聯播》，跟著國家的政策走。我也非常感謝國家的“掃黑除惡”政策，我們當地這些黑社會、地痞流氓該掃的掃了，該抓的也都抓得差不多了，這么多年，我們這邊的民營企業，深受黑惡勢力的脅迫、威逼等，國家的“掃黑除惡”政策真的是好，老百姓都拍手稱快。

至于我當時為什么做空焦炭。我做了這么多年的煤炭現貨，當時動力煤一直在漲，非常瘋狂，算是2008年美國次貸危機爆發以來的最高價格了，當時動力煤到了1700、1800，焦炭到了4100、4200的時候，我就空了30手焦炭，大概1/3的倉位空進去。能源價格如果暴漲的話，所有的發電廠是承受不了這個價格的，發電廠是要虧錢的，像江浙一帶的工廠，有些都必須拉閘限電，一拉閘限電，影響的是整個中國的供需，最后影響到全球的供應鏈，國外也是不樂意見到這種情況的。后期發改委出了一些政策，每天我都在發改委的網站上看這些政策，所以后面就狠下心，全倉空進去了，空了九十多手，資金從300萬一直做到了1500萬左右。

有的時候運氣也很重要，其實我這個人是一個“賭徒”，當大行情來了的時候，我都會重倉，因為這種行情幾乎是十幾年才能遇到一次，如果你十多年也抓不住一次，人生能有幾個十年？來行情的時候我是絕不手軟的。因為我做過現貨，從風光到破產，然后再到翻身，經歷了很多人生的過程，也見證了這個市場的周期性的。

至于焦炭后期的行情，我覺得空間就很小了，所以后面我就沒做焦煤、焦炭了。

七禾網2、據您介紹，您近期主要資金集中在做多生豬期貨，請問您做多生豬的主要原因是什么？

戚鴻飛：我以前是一個老板，也是一個農民，也養過豬，對豬還是懂一些，三斤玉米才能出一斤豬肉。2002年豬行情好得不行，豬肉三十多元一斤，好多煤礦老板都去開養豬場了，我有這方面的資源圈，我有一個朋友養了1萬頭豬，我聽他說，已經賠了一兩千萬了。他當時是做煤炭的，積累了一個億左右的資產，后來就在我們當地開了一個大型養殖場，今年也是虧得不行了。

生豬期貨2021年1月上市以后，我就一直在觀察，行情跌了一年多了，淘汰了很多多頭，底部可能判斷不了，但是我賭的是春節行情，應該會來一波，然后就轉做生豬多頭了，沒想到行情也沒有漲起來，在生豬上虧了幾百萬。

豬大概是四年一個周期，上一輪是2018~2019年，現在上市的豬企業，比如新希望、牧原股份等，也是虧得不行了，我也買過他們的股票，也看了不少豬周期的研報，豬企的股票也是在底部了。生豬的底部太磨人了，但是這個位置我沒想到能震蕩這么久，這個是出乎意料的。

我們當地所有農民養豬都是虧錢的，所以我說做生意太殘酷了，我們當地人都很老實，很多人的學歷也不高，都是小學水平，當地農民反正是虧得一塌糊涂，我的一個判斷依據就是，不可能一直讓農民虧錢的，虧錢就沒人做這個生意了，所以我才去搏一搏。但是事實證明，永遠不要去判斷底部，太難了，生豬上面我又虧了幾百萬。所以我想告訴大家的是，不要判斷底部，還是等趨勢出來了的時候再做。比如等豬肉價格漲到了20元一斤再去買，可能風險都沒現在高，現在趨勢不出來，完全就是靠運氣，說白了就是賭輸了。

七禾網3、您的網名叫“空軍大隊長”，您表示，您擅長做空，請問您在股票和期貨上都偏向于做空的主要原因是什么？

戚鴻飛：我經歷了人生的高峰、低谷，看到了能源價格的暴漲、暴跌，我相信這些東西都是有周期的。價格太高的時候，你就不要進去了，價格太便宜的時候，你也不要再想著還會再跌了。泡沫的破滅是很激烈的，漲半年，可能兩個月就跌下來了。像2019年的鐵礦石、雞蛋，2020年的原油，2021年的煤炭，我經歷過的商品周期比較多，就跟生物的生老病死一樣的，沒有永遠的繁榮，沒有永遠的落魄。我操作上偏空的原因，就是我永遠都相信萬事萬物都有它的發展規律。

七禾網4、據您介紹，您在2020年做空特斯拉，損失1000多萬元。請問當時您做空特斯拉的主要原因是什么？

戚鴻飛：有幾個方面的原因。第一個原因，當時特斯拉股價上漲飛快，市值超過豐田，市值是全球第一了，我覺得很不可思議?？刺厮估恼加新?、每個月賣出去的車的數據，完全不可能跟豐田相提并論。

還有一個原因，我看綠光資本的老板愛因霍恩，還有全球最大空頭對沖基金經理查諾斯，還有電影《大空頭》里面的原型Michael Burry，他們都在看空特斯拉，我以為我跟著大家一起做空，能成為中國版的索羅斯、利弗莫爾，沒想到后來還是一路猛漲，太瘋狂了。很多人都覺得這個是泡沫，但是泡沫什么時候破，你永遠不知道。行情瘋狂起來的時候，拉爆多少多頭！哪怕幾百億、幾千億的對沖基金去做，也被特斯拉拉爆了，太殘酷了。

七禾網5、據我們了解，您從2002年開始做股票，2015年開始進入期貨市場。您當時是怎樣的機緣巧合進入股票市場？為何在做了13年股票后轉而做期貨？

戚鴻飛：做了這么多年的股票，我覺得A股真的太難做了，不只是我一個人說難做，我也投資過好多個百億私募公司，買過他們的基金，都是不太理想。后面我才轉去做港股、美股，因為可以做空，但是港股、美股做空風險太高了。中概股我早期做空都是賺了錢的，比如百度、新浪、微博等，做空都盈利了，但是我做空AMD、特斯拉，大虧之后，就有點怕美股了。

特斯拉股價一年的時間漲了十倍，但是銷量也沒翻多少。另外一點，我感覺中國人真的是太勤勞了，馬斯克的命運改變，完全就是在來到了中國之后，上海的工廠做起來之后。所以后面我左思右想，每天都在研究國家的政策，每天都在看《人民日報》、《參考消息》。因為馬斯克的命運在中國改變了，所以我還是相信國家的政策，之后就轉來做期貨。國家的政策你是可以每天都看到的，在時間點上也好控制，不像外盤期貨，交易時間那么長，特別是美國的期貨，經常要做到凌晨四五點，身體也受不了。后面才來做內盤期貨，內盤期貨的好處就是入金各方面你跟得上，像外盤還要先換美金，而且行情有時候非常極端。原油價格還到過負數，當時如果跌到0，我都不會破產，最后跌到負數，還要倒扣你的錢。

七禾網6、在您做期貨的這些年中，交易的方法和理念經歷了怎樣的變化？

戚鴻飛：交易理念就是，一定要跟上趨勢，不要去追那些垃圾股，也不要做那些沒有行情的品種。趨勢來的時候，就是緊跟趨勢，沒有趨勢的時候就空倉，該休息的休息，該旅游的旅游。

七禾網7、就您看來，股票交易和期貨交易主要有哪些方面的區別，您是否覺得期貨交易更難盈利？

戚鴻飛：其實期貨不難，我覺得期貨比股票好，T+0是一方面，你隨時可以拋了，可以止損止盈，A股完全沒辦法控制止損止盈，要T+1，每天還有漲跌幅限制，可能隨時有一個利空出來，然后就是幾個開盤跌停，你跑都跑不掉。我曾經在2015年的時候遇到千股跌停、千股漲停，也經歷過熔斷，一天就交易一個小時，就停盤了！

期貨制度比較公平一點，趨勢出來的話也好做，因為商品的價格不像股票，隨便能控制得住。還有一個好處，我的資源信息比較廣，我做過現貨，所以我后面就重點都在內盤期貨上了。