七禾網注：與智庫嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

對話嘉賓：苗東，43歲，成都人，職業期貨交易17年，多策略，多品種、多周期，量化交易，比較喜歡和善于撲捉市場趨勢最流暢的階段，用較低風險博取較高收益。2011開始實現無人值守全自動程序化交易，把交易托管在交易所機房里。2003年至今14年中，有13年取得正收益。

精彩觀點：

我們打算在金融行業長久做下去，就一定要做正規的、國家認可的平臺。

一個人第一桶金是怎么賺的，以后幾乎總效仿著這么做，這個風格對他以后的交易影響非常大。

有些錢即使能賺，我也不會去賺，堅守自己的規則和底線，腳踏實地的走好每一步。

我一般都是追著大趨勢做，追著市場上走勢流暢的品種，一頭扎進去，做好防守后，要么就被止損出局，要么就大賺一筆。

期貨市場自帶杠桿，卻沒有任何成本和附加條件，吸引著一批批貪婪的投資者，很多人過度的交易和過度使用杠桿，虧得傾家蕩產，一無所有。期貨市場是人性的試金石。

要做一名合格的狙擊手，必須得有耐心，在目標沒有出現之前，你得耐心的趴著等待，當目標出現的時候，要敢于果斷的扣動扳機。打不中繼續等待，大不了浪費一顆子彈，打中了，收獲獵物。

我們既要高勝率又要高盈虧比，就可能需要犧牲一些交易機會。我們堅持在這個市場上交易，市場雖然很隨機，但也是有規律的，這個規律實際上是人性使然。選擇最流暢的時段或品種做交易，勝率可能會比較很高。市場一旦形成單邊趨勢，這時候市場的走勢最簡單，不用什么花拳繡腿，也不用什么交易技巧，就是進去呆著，做好防守，然后等待出場的信號。

要想賺大錢，就得拿得住單子，如果拿住了單子，就得面對資金的波動，當然也可能面對巨大的浮盈打了水漂。我覺得就該坦然的面對和接受這個事情，有些無解的事情，接受現實比尋求解決方案更好。

我們允許浮動利潤大幅波動，去博取更大的利潤，而不是用初始本金的大幅波動去博取高利潤。

杠桿是期貨市場的魅力所在，我們只在合適的時候才去使用杠桿，并且可能用到極致。

大家都說人性是會變的，我說人性是不變的，不變，指的是我們所有人都有一個共性——逐利和厭惡虧損。

所有的市場都包含著人性，因為逐利產生了趨勢。我們就是利用趨勢賺錢，因為趨勢很簡單明了，也很好識別，我們不需要其它的花哨的技巧，進去守著自己的底線，要么賺夠出局，要么被市場給打出來。

短線交易把人性的躁動不安展示得得淋漓盡致。為什么人們對短線交易情有獨鐘，興趣高昂，可能確實因為人性使然。

如果想做高平均利潤，做高盈虧比，我們該怎么做？最簡單的方案，就是把盈利的倉位盡量持長，把虧損的倉位限于小額，盡快止損。

趨勢交易重在勢，震蕩交易重在點。趨勢交易可以很粗狂，贏在大格局，大胸懷，震蕩交易，贏在進出市場的時機上，贏在細膩上。

該賺的始終會來，該還的坦然的還回去一些。對市場你得寬容和大度，你得歡喜的去面對回撤，去淡然的收獲利潤。做一個正收益的模型，或發現一套正收益的交易方式，不是很難。我們往往是氣量太狹小，一點點虧損和回撤，都耿耿于懷，不斷的自我懷疑，懊悔，修改，彷徨，不知所措，甚至絕望。交易就變成了一件苦差事，生活也沒有了樂趣，期貨也可能就是這樣被抹黑了。

我們要遵守我們的內心去評估自己該承擔的風險，從而去擬定交易決策，承擔合適的風險。當你持續虧錢，狀態持續低迷，我們要做的事，就是收縮交易品種，降低交易頻率，降低交易倉位，去更加耐心的等待勝率和盈虧比很高的交易機會，去恢復交易資金和信心。有的人可能會去強行交易或重倉翻本。也許大多數時間都成功了，但只要一次壞運氣，就可以把自己逼到絕境。

人的思維方式和計算機思維方式不一樣，計算機是剛性的，一就是一，二就是二，人是柔性的。

一個人第一桶金是怎么賺取的，后面幾乎總效仿著這么做，這個風格對他以后的交易影響非常大。

我做的品種非常多，策略也多，周期也多，表面上是大而全的東西，但實際上也有隱患，組合太多，出問題了不一定馬上能發現，組合邏輯也不一定清晰，弄得不好就是胡亂的堆砌。

其次，現在行情的同質性太強了，共振性太強了，我們往往為了對沖風險去做多品種交易，結果行情同漲同跌，一不小心還是可能掉進坑里。

越是簡單粗獷的交易方式，生命力越是旺盛，普適性也是越好。

這個市場最大的特點就是變化無窮，過去跟未來是不一樣的，唯一不變的是貪婪的人心，大家都想賺錢。

在期貨市場上做交易賺錢并不是一件很難的事情，不需要太高文憑、不需要太多的算計、也不需要太聰明，反而笨一點可能更好。這個市場就是一個龐大的隨機場所，雖然有規律，但更多的是隨機，有點像拋硬幣一樣。

我堅信，人類在計算能力，速度和執行上一定干不過計算機。

一個人情緒的變化對市場的影響是很小，但是很多人的情緒累積起來，所產生的動力就像浪潮一樣不可阻擋。我們利用人類群體性的情緒引發的浪潮，在有風的時候，把帆拉再起來，站到風口去就行了。有風使盡帆，無風潛海底。只要呆在風口，豬也會被吹上天。賺錢，不是因為我們有超凡的能力，是因為我們站對了方向，市場賜予我們的禮物。

這個市場永遠會交替發展，震蕩—趨勢—震蕩—趨勢。市場里，大家都在逐利，它總要制造一些賺錢的機會和賺錢效應出來，它不會讓你永遠賺錢或永遠虧錢。

我們很多人，把步子邁的太大了，過度的透支信用和杠桿。我堅持有多大的能力，就做多大事情。

期貨交易的歷程，也是人性修煉的過程，我們得做自我解剖，去直面人性的弱點。

七禾網1、苗東老師您好，感謝您與七禾網深度對話。您之前從事的工作與期貨并無關聯，請問您是如何接觸到期貨的？

苗東：有一點算是機緣巧合吧，也許我的潛意識就喜歡這樣的職業和生活吧。先蒙頭進入了股市，隨后不久進入了期貨市場，就這樣作為職業到現在。2000年，那時20多歲，最不缺的就是膽量和激情。2000年以前，做過很多傳統意義上的生意，也算小有成就。在進入股市之前，我經營了一家餐館和一輛運營貨車，資金都在生意里。所以最早進入股市的資金，是在銀行和親戚處借的8萬元。無懼無畏的青春歲月，現在回想起都有心驚膽顫。

七禾網2、我們從您的經歷中看到您對資本市場情有獨鐘，不僅交易證券期貨，也曾參與過郵票、現貨倉單、外盤、權證等交易，那么就您來看，最終選擇期貨以及證券的原因是什么？

苗東：1997年，郵票市場非?；鸨?，我抱了一萬元沖進郵市。結果套在最高點，現在還在柜子里放著，估計現在1000元都賣不了，當著紀念吧。

現貨倉單我是在2001年接觸到的，就是現在所謂的現貨市場。我感覺出金有點問題，2002年撤出了所有資金。不久后，平臺跑路了，老板跑到美國去了，我是幸運躲過了一劫，但我的很多朋友就沒有那么幸運了。

外盤也是在期貨交易的過程中接觸到的，但畢竟還是處于灰色地帶，魚龍混雜，我也嘗試了一個多月就徹底退出了。

2005年，我所交易的期貨公司也倒閉了，取不出錢，國家出面接管殘局，兌付了我們的賬戶里的余額。

我們打算在金融行業長久做下去，就一定要做正規的、國家認可的平臺。

七禾網3、您交易期貨已經17年了，這17年間國內期貨市場也發生了翻天覆地的變化，對您來說，印象最深的變化有哪一些？

苗東：其實這個變化也是一個循序漸進逐步發展的過程。首先，市場規模發展壯大了很多倍。最早的時候，期貨品種很少，交易量也很小，當時我們做銅和橡膠，有時候橡膠的成交量上20萬手，我們都會驚呼。當時整個期貨市場的資金量就二百多億，現在是4千多億的市場了。當然相對與股市來說，又顯得小眾了。

其次，以前商品走勢和外盤關聯性很強，銅、大豆、橡膠幾乎就跟著外盤走。現在中國期貨市場定價權增加了，在國際市場的影響力變大了。即使像黃金、白銀這些品種，我都感覺有時會帶著國際盤跑一陣。

第三，現在市場的聯動性很強，即使是不相關的品種，也可能會一起動。不僅僅股市有大盤，期貨也有大盤的。

七禾網4、17年間，您個人的交易體系、風格也應該經過了多次調整，總結來說，您覺得可以分為幾個階段？分別有什么特點？

苗東：如果非要分階段，我認為有三個階段，第一個階段是沒有定型亂做，應該是2003年以前。

第二個階段是2003年以后，其實從2003年到現在我的風格大體不變，雖然后面有小變化，但總體沒變，因為一個人第一桶金是怎么賺的，以后幾乎總效仿著這么做，這個風格對他以后的交易影響非常大。在期貨市場，我的賺取的第一桶金對我的影響根深蒂固，所以我之后的交易方式都很相似。

2000年到2003年，在股市和期貨市場虧得山窮水盡，開始的8萬，只剩2萬了。以前的生意一扔掉就沒了，家鄉也回不去了。老婆和孩子跟著我在陌生的大城市無依無靠，只有看不見盡頭的虧錢，債臺高筑，銀行貸款還不上，連利息都還不上，一家三口租住著80元一間的房子?，F在回想起當年的日子，我都不知道是怎么熬過來的。老婆孩子跟著我受苦和擔驚受怕了，我一直心懷愧疚。我們家到現在一直都非常節儉，就是從那個時候養成的習慣。也因為這些經歷，從那以后，我一直拒絕用借貸的方式做投資或消費，永遠做好防守和儲備，有多大的能力做多大的事。當然也因此錯失了很多賺錢的機會，但我不后悔。有些錢即使能賺，我也不會去賺，堅守自己的規則和底線，腳踏實地的走好每一步。

2003年，時來運轉了。先是股市1300點漲到1600點那一波行情，3個月我2萬變成4萬。緊接著，期貨市場正巧趕上了大宗商品的起漲年。我基本一直維持半倉，緊緊的守著行情，一直到市場開始變臉的時候退出來。從4月份到年底，4萬最高沖到了20多萬。這是我投機市場上第一次爽快的賺錢，刻骨銘心的影響著我以后的交易。我馬上買了房，2000多塊錢一個平方，房子還不小，還在市區。后來慢慢還了親戚和銀行的錢，留下了4萬繼續做期貨。再靠這4萬元一直滾動到現在。這些年的家里支出幾乎都是靠期貨交易，所以，我也沒有具體統計，到底有多高的收益，就是蒙著頭過。我一般都是追著大趨勢做，追著市場上走勢流暢的品種，一頭扎進去，做好防守后，要么就被止損出局，要么就大賺一筆。砍倉對于我來說，沒有任何心理障礙，感覺就是很自然和輕松的事情，可能時間久了，習慣了。對于我來說，世界上風險最小的謀生也就是期貨交易了。人們往往“談期色變”，把期貨市場妖魔化了。期貨市場自帶杠桿，卻沒有任何成本和附加條件，吸引著一批批貪婪的投資者，很多人過度的交易和過度使用杠桿，虧得傾家蕩產，一無所有。期貨市場是人性的試金石。

第三個階段是程序化交易階段，這對于我來說又是一次大的跨越和挑戰。為了學習計算機編程，我自學c++,買了很多書，看了很多視頻，找了很多老師,吃了不少苦，白了很多頭發。學了c++以后，發現那些以前看不懂的程序化交易平臺，變得很簡單了?，F在我發現自己的計算機編程能力還不錯。幸好那時不到40歲，如果是現在，我還真擔心學不會了。

這些年，開發了很多交易模型，在回測和實盤驗證中逐步的淘汰和進步，交易手段比以前手工交易時要豐富了很多，不過有些思路和方法也很難完全實現計算機程式化交易。程序化交易這些年，要說收益率，還真沒有2010年以前高，主要還是因為走了一些彎路。程序化交易完全把人解放出來了，我現在交易期間幾乎都是在打球或者看電視，或者種花養草。這就是我很滿意的生活方式，一邊玩著，一邊賺錢。但我也發現自己變得有點不通人情，說話做事過于直接和簡單，情商好像下降得很厲害。天天和計算機代碼打交道，不愛接觸人了，我得注意一下，做一下自我調整。

七禾網5、您的網名是“狙擊手”，狙擊手講究的是勝率高，能夠一槍斃命，那么在交易中，您如何來做到高勝率？入場點的選擇有哪些依據？

苗東：要做一名合格的狙擊手，必須得有耐心，在目標沒有出現之前，你得耐心的趴著等待，當目標出現的時候，要敢于果斷的扣動扳機。打不中繼續等待，大不了浪費一顆子彈，打中了，收獲獵物。

整體來說我的勝率并不是很高。勝率和盈虧比是個蹺蹺板，可以犧牲盈虧比去提高勝率，但這個的效果未必好。如果我們既要高勝率又要高盈虧比，就可能需要犧牲一些交易機會。我們堅持在這個市場上交易，市場雖然很隨機，但也是有規律的，這個規律實際上是人性使然。選擇最流暢的時段或品種做交易，勝率可能會比較很高。市場一旦形成單邊趨勢，這時候市場的走勢最簡單，不用什么花拳繡腿，也不用什么交易技巧，就是進去呆著，做好防守，然后等待出場的信號。

七禾網6、能否安全抽身離場也是“狙擊手”的本領之一，您一般會如何來保住利潤，安全撤離“戰場”？

苗東：又想賺大錢，又要把利潤保住，這確實很難。要想賺大錢，就得拿得住單子，如果拿住了單子，就得面對資金的波動，當然也可能面對巨大的浮盈打了水漂。我覺得就該坦然的面對和接受這個事情，有些無解的事情，接受現實比尋求解決方案更好。

可以采取設置止盈點的方式來緩解一下，但盈虧比至少要滿足3倍，賺夠就走。

我再談談如何加倉，既能有效提高資金使用效率，又能有效保護本金。每一次加倉當然是要有交易信號為前提，同時我們要計算，如果最壞的情況發生了，止損出局了，我們理論上只允許虧損最后一筆交易的倉位。你會發現，當我們倉位最重的時候，也是我們本金風險最小，利潤最大的時候。我們允許浮動利潤大幅波動，去博取更大的利潤，而不是用初始本金的大幅波動去博取高利潤。每一次交易結束，我們重新核定交易初始本金。這樣，我們不但可以有效的保護了資本和利潤，也有機會低風險的把杠桿用到極值，去博取高收益。杠桿是期貨市場的魅力所在，我們只在合適的時候才去使用杠桿，并且可能用到極致。

七禾網7、您表示要賺市場中趨勢的錢，那么應該如何來定義趨勢？您又是如何來尋找趨勢的機會的？

苗東：首先，我們怎么看待趨勢？為什么會有趨勢？大家都說人性是會變的，我說人性是不變的，不變，指的是我們所有人都有一個共性——逐利和厭惡虧損。在期貨市場，如果大家不是來追逐利益的，那我們現在所有的技術分析都作廢了。

趨勢一般是怎么出來的？打個比方，當市場過了一些重要的高點之后，多頭都是賺錢的，大家都高興了，這些人意氣風發，可能會去擴大戰果，繼續增持倉位?？疹^都是虧錢的，恐懼的力量可能讓他們做出砍倉的動作。市場情緒會處在極度恐慌和極度亢奮的兩個極端，波動也會加劇，市場的趨勢就是這樣被追逐出來的。所有的市場都包含著人性，因為逐利產生了趨勢。我們就是利用趨勢賺錢，因為趨勢很簡單明了，也很好識別，我們不需要其它的花哨的技巧，進去守著自己的底線，要么賺夠出局，要么被市場給打出來。

七禾網8、您主要是做趨勢與中級波段行情，選擇這個周期的原因是什么？對短線交易您又是怎么看的？

苗東：我現在基本不做短線，短線交易是體力活，年輕人可以玩，其實我也可以玩，但是我不想玩。實際上我做的是一種相對休閑的交易，做的頻率不是很高。即使到了70歲，我也能繼續這樣交易。把心保持平穩，該虧就虧，該賺就賺。做日內短線交易，平均利潤不容易做高，盈虧比也很難做高，這種交易模型的抗沖擊能力相對要弱一點。短線交易把人性的躁動不安展示得得淋漓盡致。為什么人們對短線交易情有獨鐘，興趣高昂，可能確實因為人性使然。

如果想做高平均利潤，做高盈虧比，我們該怎么做？最簡單的方案，就是把盈利的倉位盡量持長，把虧損的倉位限于小額，盡快止損。如果你持長了倉位，就自然不是短線交易了。如果你的盈虧比是10倍，10%的勝率就可以不虧錢了，想想看，這個真的那么難實現嗎？短線交易賺錢的難度比做中長線交易要大，但人們很難堅持做中長線交易，躁動的人心會鼓噪著人們不斷的交易。

我不是太熱衷短線交易，那些年手工交易的時候會去做一些短線交易，但不是我主要的獲利方式。