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李海

廣西潮起投資有限公司董事長，有著二十多年期貨市場投資經驗，對白糖有非常深入的研究，是白糖業界資深人士，同時也擅長其他農產品的期貨交易。

精彩觀點

這20多年來，對于白糖這個產業的發展和變化，我的感受是：白糖的這個品種雖然小，但是它“麻雀雖小，五臟俱全”。

白糖的一端是農業、一端是工業，所以它叫做軟商品，此外，它還有第三個屬性——金融屬性，白糖作為一個全球化的品種，美元指數和巴西的雷亞爾對糖價的影響也比較大。

國內白糖是受政策調控和消息影響最大的一個品種，沒有之一。

白糖這個品種跟其他所有農產品和工業品不同，它總是走在周期最前面，別人漲的時候它就會跌，別人跌的時候它就會漲。

白糖這個品種除了講周期，還得講國家的政策調控，這兩方面都不能違背，都要去遵循。

我們做商品研究，要從一個比較大的角度和視野來看待一個小的品種，然后再從一個小的品種，來反映一個比較大的范圍和視野，也就是說宏觀和微觀都能夠做到，但白糖或農產品，微觀比宏觀更為重要，我覺得這樣才能真正地研究好商品、做好期貨投資。

想要做好任何一個品種，必須要離這個產業非常近，離這個產業越近，你對它越了解，對它的把握就越大。

（接近行業）第一是通過現貨來了解它上游、下游、終端、采購端、工廠端和銷售端，你就會了解它整個產業的一個流程；第二，你想要對這個產業了解更深入的話，要從工廠里面去了解，它會從一個更深的層次讓你了解這個市場。

（白糖）生長的周期決定了它生產的周期、生產的周期決定了它產量的周期、產量的周期決定了供應的周期、供應的周期就決定了它價格波動的周期，所以它波動的源頭一定是在種植上，它是有規律的，這個規律是不可以改變的。

大家的理解中對于拋儲都認為利空，但其實并不是這樣的，如果價格是在底部的話，它就是一個利多的行為。

不能單聽一個政策、一個消息，就認為它是利多或利空的，所以要看到事物的本質，不要被它表面的東西所迷惑。

對于我們研究商品來說，有三點，第一要看規律，第二要看未來，要看一個比較長的未來，要看未來兩年、三年，第三要看它的本質。

目前的這個榨季，全球包括巴西、印度、中國等國家，未來白糖的供應會受到抑制、消費會受到刺激和擴展。

當前（全球白糖）的供應就是處于熊轉牛的途中，它的產能開始收縮、產量開始收縮，消費量開始增長，未來的兩年還會這樣。

國際糖12美分是一個底部，國內糖一月份出現的4600多也是個底部，我個人認為5000塊錢以下，也就是未來一兩年的一個低價區域。

白糖已經對替代品進行反替代了，未來甜菜糖的成本也會高于白糖，因為白糖一旦有直補以后，它的成本就不會比甜菜糖高太多。

國內白糖的底部是4600，我認為在春節以前就已經見底了，它未來很好的一個支撐就在5000塊錢，我認為國內現貨、期貨低于5000塊錢，就可以看好、就可以買、就可以投資。

國際糖見底的時候，國內糖也會跟隨它見底；第二，國內糖在5000塊錢以下，它的供應就會削減，產量就會停止增長，然后它的消費就會增加，它的替代就會減少，現在不是減少，已經是反替代了，所以我認為白糖期貨未來會向一個好的方向發展。

股票估值太低的時候是被錯殺的，國內的期貨品種，特別是農產品，偏離成本太遠，就是被錯殺的。

如果一個品種偏離成本足夠遠，然后它的時間周期足夠久，我就會選擇這么一個被錯殺的品種去買它。

未來國內白糖期貨的價格走勢我是看漲的，我認為國內的白糖5500以下做多是安全的，過了5500因為受到走私、進口或者拋儲的影響，會有一些利空的東西壓制它，但是我認為還是會漲，5500以上會漲，但是對于一個投資者來說不安全。

它（橡膠）下跌已經沒有空間了，但是它還有一點時間，它是一個沒有空間，但是有時間的品種，我們要關注它，在什么時候它的產能和庫存有轉折和萎縮的時候，我們就介入這個品種。

工業品中黑色系是見頂的，基本面再好也是見頂，農產品是見底的，基本面再爛也是見底，所以農產品里面選擇一些有價值的品種逢低去做多，當然目前想漲得太多也不太容易，我認為白糖就是這么一個品種。

（今年）還有一個機會就是股票，因為它估值夠低了，股市走牛最重要的原因一定是估值，改革、放水、科技、創新這些都是次要的。

最終決定國內糖價的還是美糖，國內糖的一個保護只是暫時的，最終還是取決于原糖，原糖是鄭州白糖波動的最終決定因素。

市場永遠變動，所以你的分析方法、交易方法一定要變動，你要永遠學習、永遠思考、永遠變動，沒有一種固定的方法，可以永遠在變動的市場中賺的錢。

七禾網1、李總您好，感謝您和七禾網進行深入對話。您有20余年的白糖現貨、期貨從業經驗，深研產業多年，您對于白糖行業的發展和變化，最大的感受是什么？

李海：我從上世紀90年代初開始，一直做白糖現貨貿易，我曾經在糖廠也呆過三年，上個禮拜我參加了一個白糖調研，回到我的老東家合山糖廠，他們仍然對我表示了非常友好的態度和高度的熱情，這點讓我挺感動的。這20多年來，對于白糖這個產業的發展和變化，我的感受是：白糖的這個品種雖然小，但是它“麻雀雖小，五臟俱全”。

白糖的一端是農業、一端是工業，所以它叫做軟商品，此外，它還有第三個屬性——金融屬性，白糖作為一個全球化的品種，美元指數和巴西的雷亞爾對糖價的影響也比較大。我認為國內的白糖和別的商品不一樣的地方，在于國內白糖是受政策調控和消息影響最大的一個品種，沒有之一。白糖目前在國內是供不應求的一個品種，它既受國外市場的影響，又受國內政策的影響，所以我認為白糖這個品種的復雜程度超過其他所有的農產品，甚至所有的工業品。白糖和鎳統稱為市場上的兩大妖，第一是妖鎳，第二就是妖糖，誰也不敢稱第三，所以白糖看上去是一個小品種，但是它是比較復雜的。

七禾網2、您當時是怎樣的機緣巧合進入到期貨市場？就您看來，在這二十多年的時間中，期貨市場的行情走勢、投資者結構等主要發生了哪些變化？

李海：我剛開始是一個現貨貿易商，當時覺得要做好現貨，就要認清未來行情的走勢和發展，我就因此走進了期貨市場。期貨市場是交易未來價格方向變化的一個市場，和現貨市場是相輔相成的，所以我就以一個現貨商的身份走到了期貨市場里面來，做期現結合、遠近結合。

這二十多年來，國內期貨市場的行情走勢和投資者結構發生了翻天覆地的變化，但實際上變來變去，也就是國外市場走勢的一種翻版，畢竟期貨市場的成熟度，還是美國、日本這些國家走在我們的前面。國內期貨市場主要的變化在哪里？一方面是管理規范化，從亂走向法治、從亂走向規范，所以現在市場的監管越來越嚴格、越來越規范，這和以前的期貨市場那種亂象有本質的區別。第二點，投資者結構從散戶化向機構化、團隊化發展，這也是歐美國家過去的五十年到一百年所走過的路，所以我們走的路都是它們這幾個成熟市場曾經走過的路，這是一個必然的趨勢。

七禾網3、在您這么多年交易生涯中，是否有過讓您印象深刻的短期大賺或大虧的經歷，您從中收獲的經驗或者總結是什么？

李海：我印象中的一次短期內大賺，來自于2008年的金融危機，所有的商品都暴跌，白糖也不能幸免。當然白糖這個品種跟其他所有農產品和工業品不同，它總是走在周期最前面，別人漲的時候它就會跌，別人跌的時候它就會漲，那一年白糖是帶頭下跌的品種，也是在2008年的金融危機中帶頭見底的一個品種，當時我記得很清楚，所有的品種都暴跌，甚至連續三個跌停板，多頭被強平，但這時候白糖是第一個漲停的品種，因為它的周期到了，所以它是一個周期性非常強的品種，它總是比較獨立的，別的品種的周期在漲的時候它跌，別的品種的周期跌的時候它漲。我們當時很好地掌握了它的周期，綜合了各方面的判斷，認為那一波白糖是要見底的，所以那一波我們買到了，隨后是白糖歷史上最大的一個牛市，鄭州白糖期貨從2800一直漲到7600，翻了接近3倍，這一波我們賺到了。

我虧得最大的一筆也是在白糖上，在2011年白糖見頂的時候，它是隨著所有的商品見頂而見頂，白糖是因為國家的調控，當時國家拋光了所有的儲備，動用到國家的力量政策調控，同時降關稅和免關稅進口，然后白糖從7000多一直跌到4000，經歷了兩年半的漫長熊市，跌了40%多。當時我們看白糖的基本面還是良好的，國際糖價維持在30多美分，進口過來要達到1萬塊錢，國內的糖價才只有7000多塊錢。那一年國家為什么要宏觀調控呢？因為那一年國內通貨膨脹很厲害，當時谷物、油脂還有白糖，國家都成功地進行了調控，這幾個品種的價格都從一個歷史高點往回調。所以說國家的政策對白糖這個品種影響是巨大的，通過這兩次大賺和大虧的經歷，我就認識到，白糖這個品種除了講周期，還得講國家的政策調控，這兩方面都不能違背，都要去遵循，所以未來我就不會犯同樣的錯誤。

七禾網4、貴公司取名為“廣西潮起投資”，請問“潮起”這個名字的來源和含義是什么？

李海：我希望永遠向上，我跟傅海棠先生一樣比較喜歡做多，我是做農產品起家的，我看到價格下跌的時候，農民也好、行業也好，都是非常痛苦的，因為我在這個行業呆得太久了，我對它也有感情，我不希望價格下跌，我內心都希望它穩定或者上漲。所以我也不經常做空農產品，我認為農民、糖廠虧損的時候是很痛苦的，所以我就用潮起來代表一種未來向上和蒸蒸日上的意思。

七禾網5、您對白糖有著非常深入的研究，在業內被譽為“糖王”，請問對于這一稱號您有何感想？白糖是否是您盈利最多的期貨品種？

李海：所謂的“糖王”是虛的，這都是外面的人說的，我自己認為，在我們這個行業沒有“王”之稱，但是我希望做“時間之王”。任何一個品種、投資領域，檢驗你能不能是王的唯一標準，是看你在這個行業、在這個領域呆的時間有多久，呆得越久，你越能夠成王，叫做“剩者為王”。我見過很多短期內賺10倍、20倍、100倍的，但是我很少見到一個像巴菲特這樣的人，投資的時間和經歷這么長久。所以我認為這個“王”只能是從時間方面來考慮，而不是用你的業績，或者用你短時間的暴利來稱王，這就是我對所謂“王”的這么一個理解。

白糖一定是我做的時間最長的一個期貨品種，也一定是我盈利最多的一個期貨品種，這是毫無疑問的。我做白糖現貨、期貨大概有二十多年、將近三十年，最近這幾年我覺得不能單單做白糖這一個品種，糖跟其他農產品、商品都有很大的關聯，它不能獨立地研究。我認為我們做商品研究，要從一個比較大的角度和視野來看待一個小的品種，然后再從一個小的品種，來反映一個比較大的范圍和視野，也就是說宏觀和微觀都能夠做到，但白糖或農產品，微觀比宏觀更為重要，我覺得這樣才能真正地研究好商品、做好期貨投資。

七禾網6、您是白糖現貨產業出身的，您認為做現貨產業出身的人在期貨交易中有哪些優勢？有哪些短板？

李海：想要做好任何一個品種，必須要離這個產業非常近，離這個產業越近，你對它越了解，對它的把握就越大。怎么才能進入這個行業呢？不是說在北上廣深或者是南寧這個辦公室里去研究它，那只是一種理性的認識，你有感性的認識才能夠提升成理性的認識，我認為對這個行業和品種越接近，你對它感性認識的程度就越高。那么怎么接近？第一是通過現貨來了解它上游、下游、終端、采購端、工廠端和銷售端，你就會了解它整個產業的一個流程；第二，你想要對這個產業了解更深入的話，要從工廠里面去了解，它會從一個更深的層次讓你了解這個市場，比如說通過糖廠這個生產端來了解市場。

我這一輩子非常有幸，我先是在一個生產企業，然后來到了一個流通企業，之后進入了期貨投資領域。對于白糖，我能在很早的時候就接觸了它的生產和流通，這奠定了我做白糖的基礎，我做白糖這個品種比別人有優勢的地方就在于，我在這個行業呆得太久，所以我了解得比別人會多一點，這是我的一個優勢。

但是有什么短板呢？在白糖這個小行業太久了，如果你不出去了解其他品種，你視野的就會受到限制。所以這幾年，我已經從白糖跳出來，涉及到其他的農產品，比如棉花、蘋果、橡膠，我已經開始對其他的農產品做一些研究，我認為這個短板，以后也會變成我的一個長處，我會用研究白糖的經驗來研究其他品種，我會少走很多的彎路。

七禾網7、您認為白糖期貨交易和現貨貿易相比，有哪些相同點和哪些差異？有些投資者看著現貨做期貨的這種做法是否合理？

李海：現貨看的是現在，期貨看的是未來，現貨看的是眼前的波動，期貨看的是未來的趨勢，它們有本質的不同，做現貨可以看現在，但是做期貨一定要看未來。它們雙方有聯系也有不同，是不可以分割的，如果你能把兩者有機地結合起來，期貨有了現貨的基礎會做得更好，現貨有期貨的眼光也會做得好。我認為，看著現貨做期貨和看著期貨做現貨，都有好和不好的地方，就看你怎么去做一種中長短的結合。我認為看現貨做期貨是合理的，看未來的趨勢再來做現在的現貨的定價也是合理的，雙方之間不可以分割，現貨、期貨是相輔相成的，期貨就是現貨在未來的一個遠期的鎖定的一個合約，只不過交貨延續到后面的時間來執行，到了時間以后，期貨就會變成現貨。所以我認為看著現貨做期貨的這種做法還是合理的。

七禾網8、請您談談您對于白糖的研究體系和研究邏輯是怎樣的？最主要研究哪些方面？

李海：白糖的研究體系和邏輯，我認為主要有三個方面，研究任何一個品種我都是從這三個方面來著手的。第一個，要看它的規律。白糖是有規律的，比如說三年牛、三年熊，三年的下跌、兩年多的上漲，這個是存在的，這是白糖的規律。它的生長的周期決定了它生產的周期、生產的周期決定了它產量的周期、產量的周期決定了供應的周期、供應的周期就決定了它價格波動的周期，所以它波動的源頭一定是在種植上，它是有規律的，這個規律是不可以改變的。比如橡膠的種植規律是七年，所以它大的熊市可以走七年以上的，現在多走一兩年我認為也是很正常的。所以第一個要重白糖的規律。

第二個，要重它的未來。你不能看它的現在，你要看它的未來，我告訴你現在難到什么地步，你看它現在的平衡表，或者是懂今年的供求關系，我認為不會賺錢，甚至會賠錢，為什么，因為你看不到它的未來，所以你要知道明年的供求，或者知道后年的供求，首先糖供求方面，主要是供應這一塊，也就是說它產量這一塊，它需求是不變的，你才能賺錢，你說你不看未來，能行嗎？現在白糖一片看淡，我告訴你，它的未來是好的，因為它的產量端和供應端在收縮，從一種供應過剩到逐步地收縮，但是它需要一點時間，所以我認為白糖未來是一個好的品種，它是一個下跌已經走到盡頭的一個品種，盡管基本面上不太好，在進行一個產能和庫存的收縮，但是它已經見底了，未來它可以上漲，國內外都是一樣，這是我研究白糖體系的第二個看法。

第三個，要看它的本質。很多東西是片面的，剛才我們還在講，白糖為什么妖呢？它總是化裝成好人來騙你，它明明是一個妖怪，卻總是化裝成一個慈祥的老人來騙你，為什么這樣說呢？比如說，拋儲表面上看是很利空的，但是拋儲的背后，有國家對這個行業的保護這么一個邏輯在里面，對于國家的政策你要做一個深入的理解，在沒有直補之前，它不會在一個很低的價格去拋儲、去把這個行業給壓死，大家的理解中對于拋儲都認為利空，但其實并不是這樣的，如果價格是在底部的話，它就是一個利多的行為。比如之前的棉花，在11000拋儲它跌了沒有？那時候國家剛出來一個直補的政策，然后開始拋儲，價格就一路上漲，我想白糖也是一樣的，但是拋儲總體來說對一個品種最終的上漲還是不好的，像棉花一直拋，拋到15000價格就動不了了。價格在底部的時候拋儲，價格是會上漲的，就好像白糖6500的時候去做一個收儲，一般人認為收儲價格肯定要漲，但實際上它是利空的。所以拋儲也好、收儲也好，還要看它供求的關系，要看它的周期，不能單聽一個政策、一個消息，就認為它是利多或利空的，所以要看到事物的本質，不要被它表面的東西所迷惑。一定不是收儲就利多、拋儲就利空這樣的，還要看在什么樣的周期、在什么樣的價格上進行拋儲和收儲。要結合當時的基本面，它的價格、周期是不是走到熊市或牛市的末端了，如果走到末端，比如白糖7000的時候去收儲是要跌的，我認為現在5000的價格去拋儲價格是要漲的，再加上國家也會對這個產業做保護。

白糖這個商品，它受國外的影響大，加上它受政策的影響也大，你一定要看到它本質的東西，才能去下結論。所以北上廣深很多大的投資公司，都不愿意做這個品種，因為它太妖了，表面上看很利空的一個基本面，但是它就要開始漲了，我們前一兩年，看到很利多的一個政策，但是它就開始跌了，前兩年有關稅保護、又有收儲，但是就跌了兩年。所以很多投資公司或者是散戶不愿意碰這個品種，就是因為看不到白糖的本質在哪里，很多北上廣深很大的公司，都取消了白糖這個品種的研究和交易，因為它很難研究，老是看不透它的本質。

所以對于我們研究商品來說，有三點，第一要看規律，第二要看未來，要看一個比較長的未來，要看未來兩年、三年，第三要看它的本質。

七禾網9、國內的白糖期貨上市已有十余年時間，已經相對比較成熟，您認為現在的白糖貿易商應該如何應用好期貨市場來為自己服務？

李海：白糖是上市時間比較早的一個品種，相對來說是最成熟的一個品種，我認為白糖的貿易商一定要利用好期貨市場來為自己服務。工廠要套期保值，貿易商也有套期保值，每年市場總有這種偏差的機會給你。就好像前兩年白糖1601這個合約，當時比1509多了500塊錢，這就是很好的一個買9拋1的機會，那一年很多人做了這個事情都發了財。市場總是會出現有偏差的時候，這個時候就是讓你去抓住這個機會。對于糖廠，當碰到熊市的時候，預先進行一種賣出的套期保值，這方面我認為這個產業還是用得不太夠，原因是一些糖廠對這個市場不是太了解，鄭商所在做期限結合這一塊，沒有跟工廠、大的銷售集團貿易商溝通好，期貨這個工具沒用好，所以我希望雙方之間能再做一些好的溝通，利用好期貨這個工具，我認為不管是國內還是國外，這個工具都是必不可少的，一定可以為產業和貿易商、生產商做好服務。