關于股市和投資機會

問31、對于現在的A股，您怎么看？現在是不是買入時機？

李馳：現在A股中一定有值得價值投資者去買入的股票，但具體買哪一個很重要。大家都會看新聞，可能經常關注巴菲特什么時候買？什么時候賣？買了什么？賣了什么？巴菲特去年到今年最大交易是買入“蘋果”，在連續2年多時間里買了蘋果超過5%的股權。蘋果的月線圖，大部分時候是上漲的，巴菲特每次買到的都是歷史新高位置。從年K線上來看，已經上漲了十幾年，而巴菲特這兩年才開始買。

買什么股票比什么時候買更重要。多數人問的問題是A股跌了這么久，可不可以抄底？實際上，抄底跟做價值投資沒有任何關系。買什么股票才是你該關注、關心的，而不是以投機者的思路，總是想買在底部。所以說，如果問現在是不是買入時機，回答起來很難。

問32、關于買什么的問題，對于大盤股、價值藍籌股，以及成長性高的小盤股來說，經過三年的連續調整，成長仍然很高的小盤股估值降到了一定的水平，而大盤股上半年表現也不佳，貴州茅臺上半年的跌幅超過了20%。您覺得現在這個時機，買哪個領域的公司會更好？

李馳：并不是因為小盤股跌幅已經很深，調整很充分，甚至連基本面、市盈率、市凈率都不錯了，就判定這是買入的理由，單純這樣看還有所欠缺的。

如果單純看指標就能賺錢，那財務總監應該會比任何投資人都更會賺錢。實際上看指標是容易學會的，而想做好投資或投機，則需經過多年的歷練。查理?芒格有一句話：“40歲以前沒有真正的價值投資者”。意思是你要學個幾十年，比如你20歲開始學投資，20年后才算合格，能夠稱作價值投資者。很多初入市場的人跟賭徒沒有太大區別，他們的投機實際上是賭。投機最早的意思是烽火臺，打仗時站得高，看得遠，知道敵人來了能有所準備，意思是要及時應對、隨機應變，我認為投機不是負面詞，一般來說投機抓取的是市場價格的短期波動。

我的觀點非常明確，價值和成長概念是一波接一波的周期輪動，一波價值，一波成長，再一波價值，再一波成長，上百年沒有變化。中國資本市場短短的二十多年，都是按照這個規律在運行。

2010年到2015年是成長股的天下，下一輪應該是價值股的天下。

問33、也就是說，大盤價值股跟小盤成長股會有周期性的切換，那么您覺得切換周期大概是幾年？

李馳：這個周期很難判斷，我記得有一個人說過一句話：“股價與價值的背離，在他有生之年沒有見過超過9年的”。所以你問我切換周期，我覺得應該也不超過9年。

價格不是人定的，是隨行就市的，股票的價格也一樣。用我的理解來說，就像鐘一樣，一臺停了的鐘，每天有兩次時間是準的。價格和價值完全匹配的瞬間，是在其價格從被高估往被低估或從被低估往被高估的運行過程中發生的，某一刻的價格正好等于價值，其余任何時間，價格不是被高估就是被低估。

問34、在漫長的投資過程中，您內心煎熬的過程有多長時間？

李馳：買入早期不能說煎熬，早期是希望滿滿，而到了股價不漲的最后一兩年開始有一些煎熬，但是內心越煎熬我越認定牛市要來。我的最后一本書叫做《投資是一場長途旅行》，2014年9月出版。這本書出版后股市就迎來一大波井噴行情。書的封面就寫著：“市場重新估值的征途已悄然上路”。寫這本書的時候我內心是最煎熬的，煎熬的時間不到兩年，但是感覺時間特別長，時間刻度好像跟正常時候不一樣了。為什么？因為如果你和你身邊所有的朋友買的股票都一樣跌，你不會有特別感受。難就難在別人的股票在漲，你的卻在跌，而且你還認為自己的判斷沒有錯誤。

2000年科技股泡沫時期，美國《時代》雜志封面上刊登了一句話“沃倫，你怎么了”，沒過幾個月后“.com”行情就開始崩潰（互聯網泡沫破滅）。當所有的輿論都反對你的時候，能堅持到最后是很難的。商學院里有一門課就講到“封面理論”，指的是當某個人經常上封面的時候，事態就會向他所想的相反方向發展了。私募基金明顯是符合封面理論的，比如多個私募冠軍基本上第二年或第三年就從榜單上消失了。

問35、對于一個產業來說，在行業提前布局5年時間，等風來。往往你等不到風來，企業就經營不下去了。而對于做投資，把錢投進去，只要沒有加杠桿，可以一直放在里面，放10年都沒有問題。那么花5年時間等一只股票價格漲上來，你覺得投入產出比是不是太低了？

李馳：現在就把股票賣掉是一筆小買賣。如果股價在未來的兩年能漲到了讓人瞠目結舌的話，大家就不會以現在的眼光來評判這個問題了。評判的標準與投資回報有關，比如等10年賺2倍和等10年賺50倍，你覺得賺2倍就是白等了，賺50倍是絕對值得的。但是50倍的漲幅可能是前8年漲2倍，后2年漲25倍的節奏。

主持人、聽您這么說，我感覺右側交易更加靠譜。比如說一只股票已經漲了2倍的價格，這個時候去加大研究，未來可以收獲25倍的利潤，而不用去經歷長時間的煎熬。

李馳：我在2010年寫了《中國式價值投資》，2014年又寫了《投資是一場長途旅行》。在《中國式價值投資》這本書中，我寫的序主要是想告訴讀者書名是什么意思。價值投資不用講了，就是巴菲特那一套投資理論。而“中國式”就是加入索羅斯那一套，中國式是選時，價值投資是選股。總結下來，中國式價值投資的終極目標就是用巴菲特那一套選股，用索羅斯那一套選時。我跟索羅斯在北京吃過一次飯，當時我問他選時可不可行，他說可以，由此增加了我的信心?！吨袊絻r值投資》這本書是我2010年寫的，寫完之后我對價值股是充滿希望的，然后是希望僅存，最后幾乎變成絕望。所以說要做到中國式這三個字，難于上青天。

所有的人都希望能做右側投資，某些價值股可能已經到了右側，比如前面八年漲了2倍，后兩年可能是再漲25倍，這是標準的右側。但是那時候的市場情緒可能十分悲觀，根本看不出它在右側了。

我最大的特點就是什么時候都沒有真正絕望過，所以我才能把一只股票持有五六年，甚至十幾年，用一次特大的泡沫來收獲做冷板凳后的愉悅。

主持人、所以最理想的狀態是好公司加好時間，但是選時難于上青天。

李馳：比如我認為最近是右側交易的時期，你會不會信呢？但很多人認為由于貿易戰的影響，股價沒有見底，現在負面聲音很多，在這個時候，很多人感覺跌的概率比漲的概率大。

問36、是不是看準一個公司未來的業績，比看準股價容易一些？

李馳：我在2009年平安收購富通失敗的時候說過，中國平安以后一年賺五百億是小菜一碟。2017年中國平安的利潤是1000億左右，事實證明看準公司的業績容易，看準短期股價走勢幾乎是不可能完成的任務。

對一個公司的業績，一定要有自信能看得準，如果連一個公司都看不準，怎么去看準兩個、三個的公司業績？股價的波動是一方面，最主要的是業績，能看準業績，才能去研究投資價值，否則就是投機者。如果是比較差的投機者，基本等于賭徒。雖然國內早期把投機叫做投機倒把，但我不把投機當做負面的詞，投機成功也是高瞻遠矚。我是投資，高瞻遠矚看的是未來的公司業績而不是股價，我看股價走眼過五六年了，但看業績沒有錯過。

問37、那在指數上，您比較看好上證50還是滬深300？

李馳：上證50成分股里超過30家左右集中在金融、地產、建筑、能源等領域，尤其是金融占了22家，相比之下，滬深300的代表性和結構會更好。拋開指數看個股，在大家都悲觀的時候，有些股票早就已經漲了很多了，只不過沒有人告訴你，或者即便你知道了也不相信它會漲?，F在事實證明萬科成為了地產龍頭，而我在它三塊多的時候就這么講了。另外最近中國平安也不知不覺跑贏市場較多了。

問38、為什么您覺得中國平安是好公司？

李馳：因為它的業績表現在我的預判中，十年前我就測算過了。另外我再講個數據，中國全部上市公司市值排名（包括境內外所有上市公司），去除所有國企成分，前三名就是騰訊、阿里、平安。而其中騰訊、阿里都是成長股，價值股只有一個，那就是平安，它是龍頭，這是數據告訴我們的。成長股和價值股的輪動已經上百年了，來回切換非常精準，上一次樂視是沒有業績的故事股的崩潰，這一次騰訊的大幅調整是有業績的成長股的估值回歸。

問39、您剛才說成長和價值的風格切換最長是9年，那么最短是幾年？

李馳：最短是4年不到。2001年是科技股的頂峰時期，港股調整到2003年就見底了，A股基本是2004或2005年見底，但茅臺在2003年就開始創新高了，領先于正常指數。

主持人、您說風格的切換是很重要的，但是像茅臺這樣的股票似乎遠遠領先于大周期的切換。

李馳：所以騰訊比樂視晚跌兩年，它們都在成長范疇內，樂視在2015年就栽下去了，但騰訊是有業績的，就像茅臺也有業績，所以不代表騰訊會繼續往下栽。中國的股市歷史上一貫的特點都是牛短熊長，靠天吃飯的時間往往是很短暫的。但這一次，美國在2008之后走出了一個十年的長牛，這在其歷史上都是少見的，所以我們或許也可以展望一下中國這一輪牛市會長一點，主要表現為大盤價值股會慢慢漲。當然如果繼續牛短，再過兩年漲個一兩倍行情就結束了，但慢慢漲就能漲好多年。

關于偉大的時代

問40、“本世紀屬于中國”，這是您書中的一句小標題。就您看來，十年、二十年后，我們所熱愛的中國會變成一個怎樣的國家？

李馳：如果沒有重大的意外發生，中國的GDP超過美國這個愿景應該是可以展望的，其他方面我不太善于展望。在中國GDP超過美國的這個過程中，應該會和股市密切相關，股市會迎來很多機會。

問41、未來的中國，價值投資的土壤會不會更加肥沃？

李馳：短期內價值投資的土壤將越來越肥沃，但是絕對不會一直肥沃，當價值股上漲到一定程度，只要這些價值股大跌開始，又會像2007年一樣，開始風格切換。

問42、您如何看待深圳的房價和全國的房價？

李馳：這是一個很敏感的話題，很考驗判斷力，我只能說經濟發達的地區的房價都很高，這在全球都是有數據去驗證的。

例如倫敦的房價高，是因為全球很多富豪都居住在倫敦，稅收上會有一些優惠。每件事件背后的深層次原因都很簡單，沒有虛幻的東西。華爾街的房價高，是因為那里有很多做金融的人；硅谷的房價高，是因為那里有很多做高科技的人；曾經好萊塢的房價高，是因為那里有很多拍電影的人，現在好萊塢房價相對沒有那么高了，或許說明電影不再是一個很好的行業。在中國，深圳既是高科技中心，金融業也高度發達，例如深圳有深交所、騰訊和華為等公司，所以深圳房價高一點是正常的。但是對于深圳房價的漲跌，我真不能判斷，這不是我的強項。

關于人生和財富

問43、您似乎輕松又嚴謹，似乎豁達又理性，似乎博學又專注……，如果要讓您給自己幾個標簽，您會用哪些詞？

李馳：我給自己貼的標簽是“淺嘗輒止”，不需要把每一行都鉆透。查理芒格專門出版過一本書叫做《投資的格柵理論》，我覺得他表達的理念與我的挺像的，上知天文地理，下知雞毛蒜皮，但是每一個都不太精通。這本書所表達的理論是投資需要融會貫通，把平常所知道的各種東西融匯在一起，在腦子里形成一個知識體系，然后信手捏來用于投資。我發現我自己也有這樣的特點，不管什么東西我都能套到投資上。一篇文章，可能有些人覺得它與投資沒有關系，但我也會將它歸類到投資中，例如這兩天西安秦嶺拆別墅，我的看法是龍脊上不能負重，拆完之后，股票就要漲了。這兩件事沒有直接聯系，我也會把它們融合在一起，我想表達的意思就是淺嘗輒止，但要融會貫通。

問44、您說過您是個永恒的樂天派。那么，在股市大跌時，您也樂觀嗎？

李馳：我基本上都是樂觀的，不過前面也有談到，已經坦蕩迎接了幾年下跌的我，到后面幾年也會覺得內心有點煎熬，因為時間太長了。因此我找了一些依據，例如前面提到的周期切換最長需要9年的時間，目前為止發現真沒有超過這個時間的。有這樣一個技術術語：橫起來有多長，豎起來就有多高。這句話未來也可能繼續被驗證。

問45、您是一位旅行家，每年大約四分之一的時間在世界各地游歷。就您看來，旅行能否開闊自己的人生？在旅行的過程中，您更多是用眼睛去觀察這個世界，還是用心去感受這個世界？

李馳：旅行肯定能開闊自己的視野，見多才能識廣。在旅行的過程中，我更多的是用思考來感受世界。先比較差異，再發現機會。人的一生，只要抓住兩三次大機會，就富足一生了。當確定性機會來臨的時候，就像錢堆在墻角一樣，你要做的事就是慢慢走過去將它撿起來。但是這太難了，如果說有這樣的機會，應該也沒有幾個人會相信。把握這樣的機會雖然不是那么容易，但相對而言，閱歷多了，你就越能察覺到機會就在眼前。

問46、在旅行的過程中，是否一切都如您微博中的照片那么美好？有沒有一些艱辛或痛苦的時刻？

李馳：多出去旅行，才知道自己的渺小，知道人類的渺小，這是非常重要的，其實就是知道自己能做什么和不能做什么。去世界各地多走走，走得越多，閱歷越豐富，看世界也就越客觀。

問47、旅行會不會對您的投資產生負面影響？比如占用了您分析市場、分析企業的時間？還是說，旅行對您的投資有正面促進？

李馳：旅行對完善自我投資理念肯定有很大的好處，尤其是對宏觀的看法，信心不是盲目的，羅杰斯在跑了120多個國家之后得出一個結論：19世紀是英國的、20世紀是美國的、21世紀是中國的。目前來看這句話越來越正確。這句話是他在2000年寫的，18年后的今天，中國GDP升到全世界第二，多么的震撼人心，作為中國人我真的很自豪。

問48、茫茫紅塵，每個人都在追逐自己認為有價值的事物。對您而言，人生中最寶貴的“財富”是什么？

李馳：人生最寶貴的財富是自由，有這么一首詩：“生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，二者皆可拋?！睕]有自由是很痛苦的一件事，沒有自由，什么都無意義。

當然，自由不是一個無政府的自由，而是在法律控制內的自由，不是無法無天。

問49、您說過“投資人與行者，這二者對我而言區別并不大，無非是一種生命的兩種表達?！本湍磥?，是否有一種“道”同時適用于投資和旅行這兩個領域？是否有一種“道”同時適用于任何領域？

李馳：大道相通，做人和做投資是一樣的。我最欣賞的一句話是“善有善報，惡有惡報，不是不報，時候未到”，優秀的公司就是行善的公司，優秀的公司股價被低估了就是時候未到。大道不單用于做人和篩選公司，放之四海也皆準，這也是規范我們自我行為的一個準則。所以，上市公司中，作惡的公司一定會有惡報，股價會不斷往下跌，前期再怎么漲，后面還是會跌下去?，F在創業板離最低點也就一根周線，我當時說創業板不值700點，結果它漲到4000點，現在1400點，昨天我們統計了一下，用市盈率來衡量，現在1400點的估值都已經低于當初的700點了。所以“道”能貫穿所有，用“道”來投資，用“道”來指導自己所為。

無論是旅行還是生活中也是一樣的道理，用善心去看待和對待事物，就會有善報。我最欣賞的一部電影是《天下無賊》，影片中，最后劉德華扮演的惡勢力代表死了，而善的化身王寶強扮演的傻根的錢完好無損。這其實就是善有善報，惡有惡報。

《天下無賊》說的是一個很簡單的故事，但其中道理貫穿整個中國社會，傻根很傻，認為天下沒有賊，其實一個賊被另一個賊殺死了，只是他不知道，以為天下沒有賊。我所有認可的東西幾乎全部在《天下無賊》這部片子里，整個故事揭露了“道”的層面。善與惡，在于你內心如何看待世界，當你看到的善多，善就環繞著你。所以，因為我們樂觀，我們就能做多，如果我們總悲觀，我們只能做空。這些理解拿來指導投資都非常有效果，在幾千支股票里，我不去理會那些下跌和不漲的股票，我只要找到一支上漲的股票買入持有就行了。我只關注純凈的地方，別的地方有多臟，與我關系不大。這似乎不算是一個特別積極的思路，但是對我而言很有效果。

七禾網注：成績代表過去，未來充滿挑戰！

第一財經CBN &七禾網www.yfjjl6v.cn

2018年9月26日

七禾網研究中心合作、咨詢電話：0571-88212938

更多精彩文章，請關注七禾網公眾號！