關于新時代

問17、您如何理解新時代的四個自信（道路自信、理論自信、制度自信、文化自信）？

傅海棠：中國的發展證明了我們是對的，事實勝于雄辯。這四個自信主要來自于我們中國實質的發展，之前質疑中國的很多問題，最后證明都沒有問題。

問18、有些人會擔心中國經濟未來的發展，認為中國制造業大國再往前走就走不動了，您覺得現在的中國經濟增長的核心動力來源于哪些方面？

傅海棠：這是他們的誤區，因為中國經濟不可能走不動，增長動力還是在制造業，只有制造業是最接地氣的。如果不靠制造業增長，肯定不會長久，因為這是被世界各個國家經濟的發展所證明了的，美國、歐洲走不以制造業為主的經濟增長最后都走不到頭，現在又回流制造業。任何一個國家，不發展制造業，經濟增長都是不可持續的。最終還是靠制造業，長久、實在，制造就是生產。當然，制造業的升級換代，生產效率的不斷提高，也是必要的。

問19、哪些類型的人，會成為新時代的寵兒？（即新時代會獎勵哪些人）

傅海棠：得到獎勵的是走在時代最前沿的那一批人，因為新時代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如馬云、馬化騰，就屬于新時代最受益的一批人。在這個新時代，我們有需求，他們正好在新需求出現以前大量布局。高速公路、高鐵也是新需求，也是時代的需要，是時代發展的一個標志。

問20、除了剛才說的互聯網、高速公路和高鐵以外，還有哪些新需求可能會產生？

傅海棠：不管哪一個方面，只要能夠提高效率，都會有需求。新需求在任何一個行業都會產生，只要這個東西比原來的東西更好，效率更高，速度更快。在各行各業里面，通過創新，讓消費者獲得水平更高、質量更高、速度更快的服務，這樣的人就會獲得新時代的獎勵。

問21、中國什么時候能夠在經濟總量上超過美國？什么時候能在綜合國力上全面超過美國？

傅海棠：目前來講，中國財富總量遠遠超過美國，只是在統計上，表現為美國第一大，中國第二大，這只是一個統計，統計和實際還是有很大差別的。

從標價來看，名義GDP目前美國第一，而從財富的生產量來看，實際GDP中國已大大超過美國。

比如中國的鋼產量是美國的十倍左右，兩國的鋼材基本都是本國消費，這意味著中國的整個鋼鐵的下游產業鏈，如建房子、基建、機械制造等的財富生產量就是十倍于美國。如果上海建了1000棟樓，而紐約建了10棟樓，平均每棟樓的建筑面積、建筑水平和質量基本上一樣，請你告訴我，誰的GDP多？如果中國每天300萬人理發，美國每天100萬人理發，每個人理發的時間和檔次差不多，請你告訴我，誰的GDP多？

標價高不等于GDP高，同樣生產一個饅頭，在中國賣0.5元人民幣，在美國賣2元人民幣，如果以價格計算GDP，這個饅頭在美國產生的GDP是中國的4倍，而實際GDP是沒有區別的。

所以，美國的GDP是虛的，它的數值高，只是更多反映了它的人力成本高而已，并不意味著它每年創造的物質財富多。

我們設想一個場景：甲為乙提供律師服務，收費10萬美元；丙為甲提供醫療服務，收費10萬美元；丁為丙提供按摩服務，也收費10萬美元。這些，都算是服務業，在GDP統計中，扣除成本之后結余的部分全部納入服務業統計中。于是，這一部分的GDP就可能高達20萬美元以上。但是，如果定價不是10萬美元，而只是1萬美元呢？那么，GDP的規模就只有2萬美元而已——雖然GDP的統計相差10倍，但它們不都是代表一次服務嗎？你說說看，這種GDP的內涵是什么？

按照世界銀行2014年的數據，美國的第三產業占GDP的比重高達78%。由于勞動者報酬居高不下，美國的第二產業規模甚小。一個國家創造物質財富的能力不及中國的十分之一，能說它是一個多么了不起的強國、大國嗎？

至于說到服務業，中國的人口比美國多10億人??！或者說中國的人口規模是美國的4倍多啊。無論從哪個角度說，中國人的服務業規模必然是遠遠超過美國。如果按照服務的次數來算，只怕我們的規模是美國的N倍！我們的GDP統計數量低，只是因為我們的定價低而已！還有很多沒有進行統計而已。

事實也正是如此。2016年，中國的鋼材產量連續第三年處在10億噸左右（統計的數據比這小一些，還有部分沒有進行統計），而鋼材是工業的血液。美國呢？過去10年，美國每一年的粗鋼產量始終徘徊在8000-9000萬噸之間。單就鋼鐵產量而言，中國這方面的工業規模早已是美國的10倍以上。

如果我們換一個統計方式：如果中國的工業產出是美國的10倍、中國的服務業產出是美國的N倍。那么，你能說中國是第一強國還是美國是第一強國呢？

這就可以解釋很多人的疑惑：中國人的創富能力世界第一，中國人的生活水平的提高比日本人和美國人都快，難道不應該嗎？根本的原因在于，中國人每年創造的財富遠超過那些國家，這也就注定每年中國人的財富蓄積總量遠超過它們。

財富無非就是衣食住行，包括基建，中國的基建比美國的好，中國的房子比美國的多，水平也不比美國的差。在物質上我們已經遠遠超過美國，我們只是在軍事上比美國差一點，不過很快會迎頭趕上。在不久的將來，在軍事上，中國會有很大的提高。我們全面超過美國不會用太長的時間。

問22、您覺得大概需要多少年？

傅海棠：十年左右。

問23、您認為，在中國的引領下，全球經濟正在進入第三次騰飛。您覺得在第三次騰飛里面，除了中國以外,還有哪幾個國家可能會獲得比較好的發展？

傅海棠：目前來看，可能會獲得最好發展的國家是印度，因為它的體量比較大，人口和中國相當，國土面積也比較大。

問24、可是印度貧富懸殊超級大，比中國大很多。

傅海棠：貧富在紙幣和數字貨幣時代，對社會的危害不大。在中國的錢都是中國人民的，錢投出去發展生產，最終還是人民享受。生產的東西都是我們在吃我們在喝，只是沒有記在我們的名下而已。王健林，前幾年的中國首富，建了很多萬達廣場，都是我們在享受，只是名頭是他的。印度也是這樣。

主持人、我們現在處在新的時代，剛才您也說了，我們第三次經濟騰飛，全世界都會有好的發展，中國帶頭、印度跟隨，其它國家也會好。

傅海棠：其它國家效仿，中國模式在全球全面覆蓋。現在都是中國模式，特朗普采用中國模式，印度也采用中國模式，東南亞也采用中國模式，都在借鑒。共產黨的這一套模式，在全球全面覆蓋，原來世界各國是模仿美國模式，現在是中國模式，只是西方國家不愿意承認而已，并且也有很多中國人不自信。中國模式是未來全球經濟發展的標桿。

問25、對投資者來說，處于當下這個時代，最大的投資機會來源于哪些方面？

傅海棠：我們就抓住全球發展的歷史機遇，尋找機會，因為很多行業都有機會。比如布局不可再生資源，逢低就買進肯定是有機會的,當然，要找到那個低點。

農產品一直豐收，就要關注它，如果再豐收兩年，隨著豐收時間的加長，它受災害的概率就會增加。

如果你把握不準，覺得不會馬上出現干旱，可以輕倉布局，持有3年。當然，如果你不怕錯失機會，可以等它出現問題以后再進場。但是現在的人都很聰明，一出現問題，就不是這個價位了。這不像以前，以前做基本面的人少，現在做基本面的人多，大家都懂了。以前問題出完了行情都不動，現在不行了，做技術分析的很多都在逐步轉向供求研究。

關于優秀的企業

問26、就您來看，未來三五年或一二十年，哪些行業會持續發展？哪些類型的企業會不斷壯大？

傅海棠：發展比較快的行業，應該是比較高端的，又不容易加大生產量的，這樣的行業會發展很好。高端加上生產量受限，這樣的行業不是太多。

還有一個是剛才談到的提高行業效率，能夠提高行業效率的企業也會不斷發展壯大，例如馬化騰、馬云的企業。

問27、我們都在說財富，您覺得一個企業的財富是靠誰創造出來的？是企業家、員工、用戶還是其他？

傅海棠：企業的財富是由勞動者創造出來的，勞動者包括所有的科學家、企業家、工人，包括領導干部，也就是政府。當然，創造財富最多的是政府，其次是科學家，管理和科技都能提高效率。其實科學技術不一定是第一生產力，管理才是第一生產力，沒有管理，也就沒有科學技術。

問28、那一個企業怎么樣才能夠加快財富的創造？

傅海棠：要么提高效率，要么就符合時代發展的需要。

問29、現在做股票的人都在說要尋找偉大的企業，他們可能會有他們自己的標準，就您來看，什么樣的企業才能稱之為偉大的企業？

傅海棠：偉大的企業就是為社會創造價值最多的企業。“偉大”不能單從賺了多少錢來定義，當然從投資的角度來說也無可非議。如果從利潤的角度來看，賺得多只能體現一個企業自身的成績，不是為社會創造了多少財富。我們的高鐵、中車，雖然賺錢不是最多的，為社會創造財富卻是最多的，可能只創造了一分利潤，卻創造了十分價值。甚至虧錢都沒事，他們為我們的社會提高了效率，促進了經濟的創造，很多情況下都是創造了無法估量的價值。不少人對銀行有意見，但其實銀行為整個金融系統的穩定，為整體經濟的發展都做出了重大貢獻。所以華為、騰訊是偉大的企業，中國中車、中國銀行、工商銀行這些也是偉大的企業，是偉大的國家管理之下的偉大的企業。

問30、一個好的企業是要由企業家來領導的，您覺得什么樣的企業家可以算得上是偉大的企業家？

傅海棠：為社會多創造財富的企業家是偉大的企業家，把自己本身的企業做大利潤的企業家是第二偉大的企業家。以這個標準去衡量，袁隆平就是最偉大的“企業家”，培育水稻，讓大家吃飽飯，能夠盡心盡力去工作。以前，鄧小平是最偉大的“企業家”的領導，是社會的總董事長?，F在，習主席也是最偉大的“企業家”的領導，他不光心系中國的發展，還心系全球，是充滿正能量的。

問31、您表示馬云、馬化騰都是身價上千億，但是這些財富都是記在他們的賬上，本質上是全民的財富。其實一般人很難理解，請您解釋一下。

傅海棠：這些資金只是歸他們運作而已，他們勞心勞力經營，實際上是為社會創造財富，保障群眾的生活需求。睡覺不過一張床，吃飯不過一張嘴，他們本質上就是獲得一個“名”，企業壯大是自己人生價值的體現，創造的財富不是他們自己在消費，而是社會在消費。馬化騰的微信都是我們在用，宗慶后的娃哈哈都是大眾在喝，王健林造的房子都是我們在住，他只是證明了這是他的公司蓋的。他們的厲害，是用服務了更多人來證明的。

關于房地產

問32、有人認為，房子的價格上漲，主要是因為貨幣越來越多的原因，您怎么看？如何才能讓大家都買得起的房子？

傅海棠：主要原因不是貨幣數量問題，而是房子的數量問題，也就是說房子的數量不夠，供不應求，所以價格才比較高。

我們對身邊的事物稍作觀察，就會發現：凡是家家戶戶都買得起的商品必定是數量非常多的，比如衣服、手機、電視、汽車，等等。當初手機、電視、汽車比現在房子還稀缺，價格昂貴。甚至普通的一輛車比一套房子還貴，后來生產技術革新、成本下降，生產數量飛速增加，逐步達到了戶均數量，所以汽車就進入了普通平常百姓家。手機、電視、汽車，一開始時也只能是少數人可以擁有的商品，只有生產量充分了，才能進入家家戶戶、萬戶千家。

各種商品的價格，買不起的原因表面看好像是因為價格高，其實背后的核心原因是生產量不足。就像現在的房子，某些人買不起，那是因為現在城市中的房子的生產量級還達不到家家有房的程度，還需要時間積累、加快生產速度和提高生產效率。多生產房子，就要多生產建材，鋼筋、水泥、玻璃等等。所以一是要增加生產建材，二是通過技術革新提高建筑行業的單位勞動產出效率。只要綜合生產量級達到了戶均數量，自然而然的就會家家都能買的起房。未來，房子的生產速度會越來越快，直到所有家庭都買得起房。就像現在的轎車，二十年前看似天價，普通人不可能買得起，等數量生產量級達到了，就輕而易舉的進入了平常百姓家。

房地產市場，最好的調節方法是：如果房價漲了，那就引導開發商多蓋房（增加土地供應和房企貸款），如果房價跌了，那就引導購房者多買房（降低按揭比例和利率，擴大購房人群），由此實現房地產供需的動態平衡，維持房地產市場的景氣，最終實現家家住上好房子、社會財富充裕的幸福場景。

我們要解決問題就是要促進數量的增長，天天在價格上糾結，最終不解決問題。有人希望讓房價大跌，那開發商就虧損了，鋼廠就虧損了，開礦的就虧損了，明天誰還給你蓋房？沒房的人更住不上房了。讓開發商賺點，開礦的賺點，鋼廠賺點，有積極性去生產，房子還能多一點，我們還能買上房，這才能解決問題，我們要正確地看待這個問題。

問33、您認為“人人有一億不一定有用，家家有房子一定有用”，這句話應如何理解？

傅海棠：如果我們腰包都很鼓，家家都有一個億、幾個億，都沒人愿意去勞動了，到餐廳吃個飯炒個大白菜也要15萬一盤，那就麻煩了，所以買房錢回去了，大家繼續勞動，商品的供應才會源源不斷。我們的動力來自于賺錢，干活感覺賺錢了，農民工賺了50萬他感覺也挺幸福的，他買個車、買個房，這樣他還去勞動。他要是賺了50萬，買個房就只花10萬，明天不干了，很多人都不干了，你吃的菜、吃的饅頭也沒了。

回頭去看，1978-1998年間，居民儲蓄/M2的比例從20%增長到50%。如果沒有住房的消耗，這個比例在2018年前后達到100%也是完全可能的。那時候，想一想居民儲蓄不是60多萬億元而是160萬億元，如果不建設這么多房子，無房可買，我們的存款有何用處？那我們的存款就變成了真正數字而已，存款有商品可買才是真正的存款。我們辛辛苦苦勞動，存下的錢，到底為了啥？不就是為了買房買車、改善生活嗎？若無房無車可買，放著一個存款的數字有何用處？到頭來可能一場空。

所以，土地財政，是中國最重要也是最大的貨幣蓄水池，它有效吸納了居民收入新增加的貨幣，讓居民的儲蓄直接轉化為實物的財富，提高了生活水平，抑制了物價過快上漲，在國民經濟保持穩定增長的過程中發揮了巨大的作用。

問34、您認為土地國有的政策是偉大的，還認為土地財政促進了社會公平。請您解讀一下。

傅海棠：如果中國改革開放之初實施土地私有化，根本不可能有今天的發展速度和成就。僅僅征地一項，效率就可能低得令人發指、成本可能高得令人無法接受，從而大大延遲基礎設施建設的進度。土地轉讓過程中，貧富差距擴大，那些靠土地增值的人就會坐享其成、不勞而獲，會成為社會發展中的障礙，不利于共同富裕。從這一點來說，土地國有化的制度設計，恰巧化解了這些矛盾。

土地國有的前提下，國家可以確保房價保持長期的穩定或者相對的上漲，也可以通過土地供應調控房價，實現房地產的可持續發展；也可以通過土地出讓金回籠社會中的貨幣，從而實現房地產的蓄水池功能，再通過公共建設、二次分配等形式促進社會公平，比如公園、廣場、天橋等都是全民免費無差別享用。

貨幣數量持續增長，要按照傳統的經濟學理論，中國的物價還不早飛到天上去了？為什么惡性通脹沒有出現呢？因為我們的貨幣促進了生產，貨幣是以勞動生產的方式流向社會的，貨幣的增長促進了財富的增長，幣有貨可買，就有價值。還因為，中國有一項偉大的制度——土地公有。

中國的土地國有化，比其它所有土地私有化的國家都要好的地方在于，我們有一條可靠的回流貨幣的途徑——其它土地私有的國家，如果出讓土地，土地收入是在甲方和乙方之間流轉，社會居民的總貨幣量是沒有變化的，并且土地增值收益歸土地所有者。但是，在中國，國家是唯一的一手土地出讓方，開發商要買地，必須給國家一筆錢。于是，在全民買房的大背景下，國家就有效回流了貨幣，將極有可能引發更高通脹的社會儲蓄這個“籠中虎”通過土地財政回流較大一部分。

所以，我們就看到中國過去四十年的發展模式：每一個勞動者勤奮地勞動，賺得超出了其基本生活支出的工資，日常消費支出后，還會有結余，大家就存起來，到某一天，拿出來買房子。這還不夠，得再向銀行貸款。于是，儲蓄加貸款，本質上就是過去勞動所得的結余、未來的勞動所得的一部分，湊在一起，構成了交給國家的土地出讓金，買了一套房子。然后，就要繼續努力工作賺錢還貸款。

這個過程中，其實就是通過開發商買地、居民買房，實現了國家對貨幣的二次分配。貨幣流轉到國家那里，國家再實施二次分配，平滑貧富差距，向貧困地區補貼、向貧困人口補貼、擴大基礎設施建設，將貨幣重新再流向社會，流向更利于大眾的領域。

土地是最大的財富、最基礎的財富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來的好處全民共享。建國后的前三十年，我們建立了相對完善的并且符合國情的政治體制。土地國有是后三十幾年經濟高速發展和有力調控的保障。大量勞動力的儲備則為經濟建設奠定基礎。

土地公有便于統一規劃、建設、協調，效率高、效果好。公有就是全民所有，最終人人能夠受益。我們規劃建設一條高鐵的時間可能是美國的三分之一甚至更少，可能是澳大利亞的十分之一，土地的公有和政府的高效，讓經濟建設更好、更快、更和諧、更公平，讓百姓更早、更快、更好、更多受益。

問35、那您覺得一二線城市的房價還會不會繼續上漲？

傅海棠：由于政府的調控，或者說短期的漲幅比較大，一個小幅的回調或者橫盤是很正常的。把時間拉長看，房價還是會繼續上漲。

問36、前十年我們的房價漲得很快，平均漲兩三倍，有些城市漲五倍、十倍，您覺得未來會不會出現前十年這樣的快速上漲？

傅海棠：在某一個時間段，這種現象還會發生。漲還是大趨勢，但隨著基數的加大，漲幅可能受限。

問37、有人總是拿北京、上海的房價和紐約、倫敦比，您覺得它們之間具備可比性嗎？

傅海棠：沒有可比性。不動產是不可跨地域流動的商品，重慶的香蕉、蘋果和上海的價格差不多，因為香蕉、蘋果是可跨地域流動的商品，價格會趨同，而重慶的房價和上海的房價差較多，因為房子是不可跨地域流動的商品，價格無法趨同。不動產在本國不同城市之間都無法跨地域流動，更不用說在不同國家之間了。

一般的購房者是不會考慮如果這套房子被外國人看中會是什么價格。比如，一個中國人，房子價格1000萬元人民幣，折合美元160萬美元。而紐約的一套較好的房子價格只有100萬美元?？雌饋?，存在一種良好的套利機制，即賣掉國內的房子轉而買進美國的房子?？上?，這種套利交易的理論在邏輯上本來就有問題，在實際中更不可行：你能在北京工作卻住在紐約嗎？如果不能，換房子就沒有任何意義。如果說移民到紐約，那你在紐約的發展機會和生活條件會比在國內更好嗎？如果會，你可以移民過去，如果不會，買這種房子有什么意義呢？更重要的是，錢本來是在中國賺的……

房子等固定資產有區域屬性，但股票則不然。如果資本項目下可以自由兌換，全世界的股票就沒有估值的差異了。如果那樣，才真是天下大同。但問題是：一國積累的外匯，如果是用貿易換回來的，那么，任何國家都不可能完全放開本國居民購買他國股票——如果國人購買他國股票的熱情高漲，則幾乎任何國家的外匯儲備都會被徹底花光、本國貨幣會一瀉千里。