七禾網19、這次的中美貿易戰對農產品價格也有一定的影響，但是有些品種比如豆粕、大豆等迅速拉漲后又陷入了低位震蕩中，這主要是什么原因？貿易戰是否還會影響農產品？

陳濤：首先我覺得中美貿易戰，當初大家的理解就是對于大豆限量進口，或者是大幅抬高進口的價格，這是一個預期。實際上市場肯定是高估了漲幅和影響。因為不從美國進口大豆，南美也有很多，你從南美進口大豆，美國的大豆也可以賣到南美，或者賣到南美原來銷售的那些市場。所以它是一個市場結構調整的過程，并不是一個單方面漲價的問題。

第二，當初我們看到美盤沒動或者下跌的情況下，我們國內的油粕，尤其是豆粕暴漲，導致了油廠的加油利潤是巨大的，或者是空前的，這導致了所有的油廠都拼命的套保。我們回頭看，這段時間進口的大豆數量并沒有減少，實際還在增加，在大豆供應量巨大的情況下，粕不能存，油可以存，而粕的消費又不是很樂觀，它的壓力肯定大于油。我們再看這次上漲，粕遠大于油，粕的庫存量是巨大的，同時又沒法消費，那就只有一個方向——向下跌。

我現在擔心很多油廠或者進口商買重了，買了雙倍，就是他在擔憂南美豆進不來的情況下，一定都去買了美豆，這大家都買了，使美豆的基差暴漲，一天漲了70美分。我南美豆可以洗單，可以退貨，或者進來，我就都加工，我套到盤上去了。盤上給的利潤巨好。我那個時候，可能要是90%的開工率，我可能弄到110%，我去買豆子，然后拋到盤上去，還是不虧錢。

所以到最后看到什么？美國豆照樣往中國來，南美豆也都沒少。所以導致了我們下面幾個月到貨量太大。這樣的話，你豆子多了，你下面的油和粕也更多了，那你用得了嗎？

至于說貿易戰是否會影響農產品，我沒有那么悲觀。我倒是會擔心，反而過來搞不好美國會有更多的東西進口到中國來。那么美國的東西進口多了，它的價格會漲，這個毫無疑問的。

七禾網20、特朗普政府的不按常理出牌已經導致大宗商品市場出現了多次黑天鵝事件，您覺得對現貨貿易乃至期貨投資上，應該如何來防范這一類事件造成損失？

陳濤：我覺得特朗普他是最不像總統的總統，他一切是以商業利益為前提的一些談判，或者是交換。這個我們現在都已經看到了。他不會去做傷害美國利益的事。那么在這種情況下呢，我覺得要是對農產品來講，我覺得我是利多的。利多在哪里呢？如果它有更多的東西需要出口，導致它的庫存會越來越低。比如說現在越來越明顯看到，可能中國要買更多的美國的產品。那美國的期貨更代表全球的價格的指數或者是方向。我覺得它如果賣得好，就像我們現在看到的棉花，為什么低于80美分很難，現在一直在84以上，就是因為美國的東西出口太好。

這時候你可以利用期現結合獲利的最好機會，現貨漲500，期貨漲1000，那基差不是就擴大了500嗎？這是不得了的機會。對于現貨企業，對于套保的基差交易，或者期現交易，這就是機會，一年到頭甚至是十年可能也找不到一次這樣的機會。

所以特朗普任總統，對做期現的來說是好事，不懂期現的人，不會理解，為什么這么大的波動會變成好事，但是你想它如果不波動，你的機會從哪里來？而且現貨永遠沒有期貨變化的幅度大。那么這個時候是你的基差交易最好的進場點，甚至是百年不遇的進場機會。

七禾網21、目前糖的現貨價格已經低于生產成本，那這種情況今年還會持續嗎？然后對于2018年，國內糖的總體的一個走向，您這邊是一個什么樣的看法？

陳濤：糖一直低迷已經持續了一整年，印度的大量增產以及全球供應大于消費，但是在現在這種低成本的區域，是做多的好機會，盡管很多人都在看空。往往就像橡膠一樣，他的反彈幅度會很大，就像很多商品，長期持續低迷，就會對產量有影響，消費會增加，接下來反彈就是早晚的事情，而且上面的空間一定要大于下面的空間。

七禾網、根據一些機構5月份廣西調研的報告來看，今年的庫存特別多。

陳濤：越是這樣的時候，庫存就越多，所以它會有這么大的壓力。越多的時候，越沒人買，越少的時候，你看不到貨的時候，存量越大。不是從事這個行業的人都有貨，就叫隱性庫存。你現在看見的糖是顯性的，隱性庫存很小。等到這市場要漲的時候，漲到沒邊的時候，比如說漲到8000、10000的時候，橡膠漲到30000的時候，所有人都有庫存。越漲的時候，大家把錢變成現貨，天天漲，他也不賣出。越不賣，存的越多，然后所有外邊人，不做糖的人，不做橡膠的，都進來買貨，都存著。等到存著有一天要賣的時候，因為市場平時看不到貨，他們都買光了。等都要賣的時候沒人買了，正好是個反向思路。你看到到處都是貨的時候，往往就是因為誰也不買，誰也不存。誰愿意存一個不值錢的東西？不存！好了，你也不存，他也不存，這貨都在那擺著，這就是顯性庫存。等到一天爆漲的時候，所有人都來搶，很快就沒了。

七禾網22、隨著期貨市場的發展，國內很多投資者開始更加重視基本面研究了，作為基本面研究的專家，您是否能提供一些研究的技巧或者建議？

陳濤：這個市場真的不能排出誰的方法好，誰的做法更聰明更賺錢。一段不同的時期，可能會有一段不同的盈利者，或者是他的不同的背景造成的。比如說資本強勢的時候，大家跟著資本跑就對了。有的時候，但你資本跑到一定程度呢，供需關系又決定他的大方向，你也得考慮漲跌的時候，可能會有更大的機會出現。你憑什么先發現，憑什么知道呢，那基本面先知道。

基本面實際上就是費時費力，可能還不一定準確的一個做法。雖然現在信息可能比以前好很多，但是要搜集起來還是挺難的。那么你就要需要很大的工作量，需要很多的調研。比如傅海棠這次調研蘋果，第二天他就去了產區，后來行情證明，他獲得了最好的一個效益。在現在的關鍵時間點他又去了新疆，開始調研棉花。而且現在市場的溝通信息，傳播交流的速度是非?？斓?。你稍微晚一步，或許就錯過機會了。還有時候你相信了，可能就得手了，不相信也就錯過行情了，最直接的例子就是近期的蘋果和棉花。

所以說基本面研究，還是需要去用功調研。價格都在正常的時候，沒什么好研究的，就是在異常情況下出現的時候，不管是大豐收或者是大減產，才是需要調研的時候。所以重點在于一個時機節點，此外還有側重關注點。基本面這么多東西一個人照顧不過來，如果沒有一個很大的團隊，那這還是有一定難度的。

我們這邊參與調研的人還挺多的，不調研就不知道基本面是怎么變化的，打幾個電話有時候沒有什么效果。同時調研又是一個積累的過程和實踐經驗的過程，專業性也非常強，分工明確，不可能今天看看這個品種，明天看看那個品種。研發人員的作用是非常大的，要把調研團隊放到重要的位置以及給予重視。不過其實我們不僅僅是幾個研究員做調研，所有的交易人員、貿易人員、市場人員都做調研。甚至管理人員，包括我在達孚當董事長，大多數的時候，我出去溝通的時候，就是信息的交流。最后反饋給公司各個不同的部門，決策的時候可作參考。

七禾網23、有很多做農產品期貨的投資者奉美農業部的USDA報告為圣經，但卻不得要領，您能否跟我們聊聊應該如何“正確”的去解析USDA報告？

陳濤：很多人都在無限質疑USDA報告，或者用陰謀論來評價它。美國農業部報告是不是有權威性，是不是對市場最有威懾力，這是市場說了算，而不是某個人就能決定的。中國農業部也有報告，各個公司也有報告，統計局也有報告，但很多人并不會聽。所以這個公信力是市場評定的，并不是說它想要達到什么目的，只是做了一個結論。USDA報告之所以有這么大的影響力，是因為他們做的調研，很多方面是百分之百的調研，而不是抽樣，這是任何一個公司都沒有能力完全做到的。就陰謀論來說，他們根本沒有必要去誘導市場。漲了有人說是讓我們承擔更多的成本，跌了，有人說是為了打擊我們的農民，那它是該漲還是跌？

至于我們對這個報告的解讀，首先我們在報告出來之前要有自己的預估。然后報告的威懾力出來以后，絕大多數市場的參與者是相信的，盡管有時候帶著些許懷疑，可是交易起來，還是用它的數據。美國農業部報告的權威性來自于，第一，普通公司根本做不到這么全面的調研。第二，絕大多數時候市場會證明他們前面發布的數據是對的，錯的是不相信他們的投資者。第三，報告也有錯的時候，但是每月會調整、會更錯。第四，也是最重要一條，我相信美國農業部報告還是中性的。它不交易，它沒有提供誰市場咨詢的義務，投資者可以不信。況且你也沒有付費給他們，他們憑什么對你負責任呢。很多人自己錯的時候，就想找出一個出氣筒，或者找出一個通道，自己沒那么錯，那就去怪別人。

報告內容比大家想象得復雜很多，有每周出口報告，每月供需報告，有全球的產量報告和面積報告，有庫存報告，有消費報告等等。這都要看的，但是最重要的是看結轉庫存，結轉庫存的大小和庫存與消費的比例。

七禾網24、2018年已經過去近半，您覺得后續的日子哪些品種會出現機會？

陳濤：我覺得農產品現在就是牛市的開始。可能輪番啟動行情，也可能有的漲得多，有的漲得少，有的啟動時間早，有的啟動時間晚。那么一些特殊氣候的影響，也都是機會。

七禾網25、路易達孚上世紀90年代在中國成立公司后，至今已經有二十余年的發展了，作為路易達孚中國區的負責人，也請您談談路易達孚中國未來的規劃與發展目標？

陳濤：首先，我們從來就認為我們是中國市場的一部分，我們沒有比別人高，也沒有比別人低，就是一個非常公平公正的參與者。我們所做的一切都是按照國家的法律和稅務來執行，沒有任何特權，也沒有任何低人一等的感覺，這是我們的位置定位。

從空間來講，全球的農產品是我們的核心業務。中國農產品舉足輕重的位置和它對全球市場的影響力，沒有人敢低估。那么對于我們來說，在中國的參與是必須的。而且我們認為在某一定程度上，我們也給市場提供了很多優質的服務，可能起到了政府和消費者之間的橋梁作用。我覺得這對于一個健康的市場來說，都是必須要有的。那么我們就提供服務比如說良好的信譽，執行合同的能力等等，這些都是市場所公認的。

從未來來講，中國是一個農業大國，但是更是一個消費大國。這個市場的空間變化，各種可能性都有。也正是因為還有些變化，使我們的存在更有意義。我們路易達孚從來就是特別看好中國的這個市場，不管是供應還是消費兩個方面來看。

七禾網26、請陳總再補充一下玉米的行情？

陳濤：玉米是接下來這波農產品牛市的主因。大豆需求基本上平衡了，玉米現在深加工和非傳統消費的增加，是下一步整個農產品過于緊張的主因。前幾天有人寫報告，我看了很認同，他說2020年，中國的玉米缺口一億噸。我覺得那有些夸張，但是不要說一億噸，有2000萬噸、3000萬噸增加的缺口，全球就有問題，一億噸的話，價格要翻倍了。我看好玉米，并不是玉米本身能漲多少。它會帶動全體農產品的種植面積的短缺和價格的競爭。比如玉米漲幅10%，漲200塊錢，但是棉花漲10%，就是1700塊錢，所有的農產品都會緊張，而且會有新的需求。就像原來2004、2005年，小布什把一億多噸的玉米進行了能源化的用途，做乙醇。這也是我在十年前就講過一個話題，農產品的能源化，這是未來全球可能農產品緊張的一個導火索?，F在回歸到玉米，中國的玉米的缺口，未來要怎么平衡？玉米的重點在體量大，沒有其他的缺口能幫助市場去緩和了。

拿原油為例，原油的價格在發達國家發展重要的階段都是20美元，20美元當時接近他們的成本線，不能再低了，低了以后就沒人生產了，就在那個價格趴了好幾十年。但中國一發展就變成了70美元、80美元，就是因為這個新的需求增加，而原來的水平沒有辦法再提高，就成了根本要求。中國進口量是4億噸，全世界石油生產開始出現新的一個格局。有人說這是陰謀論，因為中國買了，就漲價。但不是只有中國買，別人買的也不便宜。這是需求大于供應。價格波動會抑制需求，代替需求的東西就會出現，比如液燃氣、液燃油。這段時間石油暴漲，絕大多數國內投資者都做錯了，他們又覺得是陰謀論，但其實是他們沒有看到庫存急速下降才是導致價格上漲的主因，不能沒賺到錢就怪市場是陰謀。

七禾網27、最后陳總對這次的訪談，有沒有什么需要總結或者補充的？

陳濤：我覺得作為一個市場的參與者，不管你聽任了誰的說法，最主要還是要形成你自己的一個觀點和交易邏輯。沒有一個人從頭到尾能對一輩子，也沒有人從頭到尾能說對每個點時間點和進場點。

作為公司也好，中間媒體也好，沒有什么真正的專家，只有輸家和贏家，看誰的邏輯是對的，看誰最后賺到了，這個是最主要的。我們對市場的理解，永遠是處于基本面，其他的問題就考慮少一些。但有的人對市場完全從圖形來判斷，也有它對的地方。如果每個人都把圖形畫好，那還要其他參與者干什么用，所以也有失效的時候，也有改變的時候。這非常正常。

再一個，我覺得中國的農產品，應該說是永遠是一個朝陽行業，可能會越來越會產生舉足輕重的作用。在很多品種對需求供應都是不確定的前提下，它的貿易的機會就是越大的。目前農產品已經開始秀了，但也是階段性的。它會沉默一段時間，可能一年兩年三年，但是我覺得中國未來幾年，農產品會有一個很大幅度的上漲，現在是一個牛市開始。

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果圓主持 劉健偉訪談整理

2018-5-21

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