七禾網23、您有超過20年的實盤交易經驗，您覺得自己做交易和教別人做交易，有何不同？哪一個更難？

趙昌運：我覺得肯定是教人做交易比較難。因為自己做交易，本身自己就是個熟練工，所以操作起來也會輕車熟路，難是難在教別人做交易。所以說，當一個好老師不容易，既要有實戰能力，又要有表達能力。另外，學生水平也參差不齊，就需要在教學上付出更多的耐心。

七禾網24、就您看來，一位優秀的操盤培訓老師，應該具備哪些方面的能力、素質和修養？

趙昌運：復旦的操盤手訓練基地之所以一直在進步，首先是因為我懂交易，且一直在從事交易。在和相關的老師、專家聊天的過程，我也能感受出對方的交易風格，評估他的交易能力。我們在選擇老師的時候，首先考慮的肯定是專業性以及實戰能力比較強的。交易結果無法騙人，所以我們會重點強調收益率。能做、能講，而且還能夠細心、耐心地講，才能夠成為一個好的老師。簡單來說，除了知識專業度強，操盤強，更主要的考核標準就是能夠幫助同學有所提升。我們在請老師的過程中也會發現以下問題：有的人做得很好，但是不會表達；有的人會表達，但做得不一定好。所以說，兩者兼備的老師確實也很難找。復旦在對實盤老師的選擇上，相對來說比較嚴謹和認真。

七禾網25、操盤培訓，是否應該因人施教？即面對不同的學員，是否應該采用不同的教學方法？

趙昌運：這也是日常教學中會遇到的問題。當然，肯定是因材施教更好。對此，我們也做了幾點工作，來盡量保證或減少由于水平參差不齊造成的教學效果的差異。首先，在學員報到時，我們會認真了解其真實情況，如入市時長，對相關知識的認知程度，第一時間掌握學員的長處和不足。根據不足的情況，我們會提醒任課老師，讓老師在講課過程中有所側重。除了在學習過程中重點關照基礎較差的學員外，我們也提倡老師們在課后加強與學員的互動，補齊短板。此外，我們還鼓勵同學們回來復訓。學院里也提供了盤房，可以讓同學們留下來堅持練習。在盤房的時候，因為不是上課時間，老師就可以多和基礎薄弱的同學互動。

嚴格來說，復旦的操盤手訓練基地的教學順序主要如下：首先，經過幾天的封閉式、大強度學習，之后在盤房進行練習，在練習過程中就會糾正很多的錯誤。等相對穩定之后，我們會在群里面對學員進行輔導或者私下交流。老師會給同學留郵箱或者微信，有問題直接向老師提問，老師也會及時解答。通過這樣一個過程下來，我們的教學不單單是幾天簡單的上課，更是一個授課解惑的過程。學員的學習過程至少要涵蓋一個月甚至更長的時間。

七禾網26、交易的方法有很多種，在您心目中，各種交易方法有無優劣之分？為什么？

趙昌運：我倒不覺得有好壞之分，每個方法適用于不同的人。就像我們，有的人脾氣、性格急，對外部事物反應比較敏感，可能適合做題材；有的人可能性格比較慢，對行業周期或者產業發展有比較清晰的認識，則可以做趨勢。除了人本身的性格之外，還有資金規模的限制。所以我認為，不同的風格都是可以在市場上賺到錢的。我們就怕在市場上遇到虧損以后不能堅持住一種方法，動不動就換風格，不斷嘗試各種風格的代價是很大的，這就相當于我們在用自己的賬戶試錯。基本上市場上的大部分人都是這樣造成的損失。所以，即便我們提示了很多方法，嚴格要求哪些不準去試，但是人都有好奇之心，都想去嘗試。有一句叫“好奇害死貓”，我們在試各種交易策略的時候，這個虧損也會害人不淺。

我認為，交易方法沒有優劣之分。比如我身邊的朋友，做日內回轉交易賺了上億的也很多。做波段的，或者做主題投資、價值發掘的，也都能獲得較大的收益。我認為關鍵還是在于對一種方法專而精，而不是博而雜。做交易和做學問不一樣。做學問我們希望博古通今，知識淵博；做交易，反而要做減法，做自己熟悉的、可以適應的、專而精的事情。

七禾網27、一位學員通過系統化的學習，最少多長時間能夠掌握一套系統化的操盤方法？

趙昌運：在我們的教學當中也有幾種模型供大家選擇，或者在教學過程當中會提示各種方法的適用環境。通常，通過咱們這么多年的回饋或者實際經驗來看，嚴格來講，只要專心，一個月左右就能實現方法系統的穩定，兩三個月就可以完成思想上、格局上的提升。所以，只要認真學習的同學，基本上三個月內就能夠做到收益相對穩定。

七禾網28、學員在學習的過程中，應克服哪些問題？避免哪些誤區？

趙昌運：在學習過程中，我一直倡導，任何一門課程的學習，都希望同學們能夠放下偏見，忘掉自己原有的東西，認真聽老師所表達的內容，然后歸納、總結將其消化，補充自己，直到形成一個較為完整的交易系統。需要克服的問題就是患得患失，一知半解。我們要克服焦躁的心，靜下心來把交易當做一門技能去認真地了解原理、流程和風控等。我一直認為，交易就是一門手藝。在人的一生中，我們應該會一門手藝。如果把交易當做手藝，那手藝的最高境界就是熟練功夫。我們希望在學習的過程中，學員能夠避免急躁情緒，靜下心來去了解市場的真諦，交易的真諦，然后不斷去驗證、總結、提升。

七禾網29、學習操盤這件事，您覺得天賦更重要，還是后天努力更重要？

趙昌運：交易是一個新生事物，它并不在于學歷的高低或者其它范疇之內。所以說，做交易不像評價其他的東西。比如說我們有語言天賦，學習外語很快。交易是一個職業，我覺得用天賦來考核不太清晰，我贊成后天的努力更重要。我們從職業入手，了解這個職業，深入這個職業，做精做專這個職業。當然，這一過程中也不能否定天賦的作用。有的人對數字很敏感，有的人第六感非常強。我有一位朋友，他直覺很強，我讓他應用到股票交易上，確實會比普通投資者獲得相對更高的收益。我覺得這個天賦就是直覺能力，在市場里能應用到的就是直覺能力。但整體來說，努力比天賦重要。因為天賦是一個討巧的東西，或者說利用某種小優勢。

七禾網30、為什么有些人明明已經“弄懂”了一套較好的交易方法，但實際交易中，還是虧損累累？

趙昌運：交易就像一個宇宙體系，拿太陽系來說，所有的星體都圍繞著太陽運動，它們本身還有自轉。每個交易體系都會只適用于某個階段，或者說在不同的交易環境下，我們要采取不同的策略。如果是在牛市環境，那么我們就要遵循趨勢策略；如果是在震蕩的市場環境下，那么我們可能就要運用主題投資或者題材投資。

有的人就是交易系統單一，無論市場好壞，或者市場風格如何切換，都能置所有變化于不顧，靜態地去執行交易策略，這樣也會造成虧損。交易市場是個動態的環境，我們一定要以變對變，以動對動，才能做到日常交易的風格。沒有來的都是未來，下一秒鐘會發生什么我們都沒有經歷過，也可能會出現系統性風險。中國的市場不單單是獨立的市場，還和國際市場有著聯動關系。國際上的一些突發事件可能都會干擾到國內市場。市場是一個反應器，它反應了政治、經濟、文化等等所有的變化。所以說，市場是一個在各種因素干擾下的動態變化環境。對于不斷變化的環境，我們要及時調整策略，而不是說持有了價值成長就忽略系統性風險。市場的上漲是人們的良好預期堆出來的。很難有人，哪怕是巴菲特也不一定能夠確切地算出這個企業的真正價值點是多少。所以說，市場的漲跌都是在趨勢性的判斷上疊加預期的兌現。市場沒有絕對的價格，會根據市場情緒、貨幣政策、企業盈利能力、國家對市場的態度等多種要素而變化。嚴格來說，沒有一招治天下的絕對好方法，所有的好方法都要看市場環境。

我們在訓練當中也提倡學員學習動態的市場市況的評估。評估在整個教學體系當中是一個關鍵詞。我們不斷對盤面進行評估，比如有當天的評估，下一個交易日的評估，本周的評估乃至本月的評估。我們會做題材的預判和分析，根據自然季節也好，根據政策的落地度、時間度、空間度也好，都有一個評估體系，通過不斷動態調整倉位來應對市場的變化。所以，在實際交易中產生虧損往往就是因為太僵化。

七禾網31、復旦求是“中國操盤手訓練基地”目前正在進行或準備推出的重點課程有哪些？這些課程分別有何特色？

趙昌運：目前，復旦求是的日常課程有三個，分別是首席操盤手、破解漲停的系統和方法、研究大資金團的主力操盤攻略。接下來我們要重點推出的是首席風控官。在中國所有的投資當中，風險是收益最大的攔路虎。我們推出“首席風控官”這個課程也是開啟了全中國先河。這個課程會在5月12號與市場見面。首席風控官是中國第一個關注風險、處置風險、化解風險的系統課程，全國專業人才儲備委員會也對這個課程給予了高度評價。他們會為完成這門課程的學員頒發首席風控官的證書，并將其作為稀缺人才來儲備。

這幾個課程的特色主要如下：首席操盤手是通過格局提升戰略，從戰略和戰術兩大角度出發。戰略包括對經濟、行業乃至周期的研究，以及對境內外的環境評估、期貨與現貨的聯動、期市和股市的聯動等等。戰術方面，我們會運用各種交易系統。所以說，首席操盤手是一個以提升思維格局為導向的實戰訓練。更多的是在思維開路下的各種戰略、戰術的綜合運用。主力操盤攻略這一課程，我們主要是研究資金團，包括私募、公募乃至其它各類規模較大的資金，了解他們選股的偏好和在盤面上的一些加減倉動作。破解漲停則是以題材為主要導向，獲取題材，評估題材，應用題材的實戰課，更多的是以捕捉短周期交易核力為主要載體的短線課程。即將面世的首席風控官則開創了中國先河，旨在培養中國的風控人員。無論是各種類型的投資機構還是個人資產大戶，甚至是平時的交易者都應該對風險給予高度關注。風險化解了就意味著我們的收益能有所保障。

目前主要是以上四個課程，當然，接下來還會和相關合作伙伴、戰略伙伴推出私募基金經理以及投研類的課程?，F階段整個交易市場匱乏的人才主要是三個機構的三大崗，即交易人員、風控人員和投研人員。我們也會致力于這三種類型的課程的推出?？偠灾?，復旦求是“中國操盤手訓練基地”就是要做一個培養中國最具實戰性的操盤人員或者資本市場崗位精英的實戰型培訓基地。

七禾網32、交易，天天和金錢打交道。您如何看待賬戶中數字的跳動？如何看待財富的作用和意義？

趙昌運：確實天天和錢在打交道。以股票為例，就是股票-現金，現金-股票，轉換很單一。數字跳動確實也能夠引起普通投資者的歡心和失望，但對我個人來說，數字的跳動不過是預期變了。比如說我的風格是階段性的主題投資，所以說是允許跳動的，但大部分都是符合我們預期的跳動。如果是非理性跳動的話，我們就要考慮采取應急措施防范風險。賬戶中數字的跳動已經成為我生活的一部分，不跳反而覺得不好。我們其實就是跟著跳動隨機應變，因為跳動本身就是曲線，我們一直在捕捉曲線，做曲線的沖浪者。

財富掌握得越多，意味著社會責任越大。在教學當中，我也經常鼓勵同學們，如果獲得了較大級別的財富，就多做一些對社會有意義的事情。我們學院，包括我自己這些年也做了很多公益活動。比如對相關養老院的捐贈，社會救助等。學院和同學們一直都在做這些事。我希望能有越來越多的同學參與到社會救助中，關愛弱勢群體，讓財富的使用變得更有意義。確實，在資本市場中可以獲得巨額財富，關鍵是取得財富之后，我們要怎么樣去盡更多的責任。幫助別人，成就別人才是最快樂的。

七禾網33、就您看來，人生是怎樣的一個旅程？如何度過，才算圓滿？

趙昌運：就這個問題來說，到現在為止我還沒有找到一個特別好的答案。我覺得，人生要過的有意義，這個出發點很重要。那么怎么樣讓我們的人生經歷變得更有意義呢？我也一直在摸索和學習中。比如說去年七月份皈依，通過佛法我也學習、了解到了很多做人做事的道理?？偠灾?，我們要做一個善良、有愛心的人，這是首要的。定位好要做一個什么樣的人后，就是如何去踐行和堅持，這個堅持的過程其實就是度過人生的過程。按平均壽命來說，其實人生挺短暫的，怎么樣圓滿地度過，我目前倒沒有特別大的規劃。但是從我的理想狀態來看，就是做一個誠信、善良的人。只要做好了這個“人”，人生也就圓滿了。

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沈良對話訪談

2017-04-12

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